[Archeveque]

Наконец-то прочитал "Ложку". Собирался с сентября, да.

@темы: Twitter mode on

Comments

[Larisch]

Судя по лицу, оно вам было странно Вам ее расчитать обратно?

[Archeveque]

Larisch, судя по лицу, я пытаюсь разжалобить автора, чтобы автор меня не убил за долгие сборы)
Строго говоря, Оберон пытается, но неважно
Расчитать обратно, чтобы я прочитал ее еще раз, и повторить раз пять. Потому что, боюсь, таких книг в современной литературе этого жанра найдется очень и очень мало. В последний раз такое удовольствие я получал от Сюзанны Кларк. Или Пратчетта, не помню, в каком порядке я их читал.

[Larisch]

Archeveque
Автор? Убил? Да что вы, он вообще редко людей убивает ) Разве что посмотреть может!

Все-таки понравилось? Ура-ура! Это freut mich sehr!
А можете меня порадовать и кратко написать, кто именно понравилось, кто из персонажей, чем и пр.
Спасибо за участие, ваше мнение очень ценно для нас!

[Archeveque]

Larisch, вот не надо так на меня смотреть, дорогой автор)

Все-таки понравилось?

Очень) А могло не?

А можете меня порадовать и кратко написать, кто именно понравилось, кто из персонажей, чем и пр

Я, как бы, прямо-таки должен. Поставил внятный отзыв в очередь на написание)
Если быстро - замечательный язык, какой сейчас редко встретишь, проработанные характеры даже второстепенных персонажей, прекрасное знакомство авторов с эпохой. Полноразмерный отзыв с визионерством и пафосом ждите))

И какое идиотское замечательное логическое Робеспьерко ))

[Larisch]

Archeveque
*испуганно* С п-пафосом? У нас нам за пафос Берта с Виктором отвечали, да и то как-то в полсилы это делали, а вы прям... ух!
А второстепенные (и даже третьестепенные) у нас самые крутые, ага. Я до сих пор леди Аркрайт больше всего горжусь! Так и вижу, как она на балу поет "Правь, Британия!"

[Archeveque]

Larisch, ооо... Леди Аркрайт... Потрясающая женщина.

Мне тут на днях объяснили, что я чудовищно пафосен, так что надо теперь соответствовать)

А Берта, кажется, Жуков. Ей пафос по штату положен)

[Larisch]

Archeveque
Настоящая англичанка! ))

Ну ждем, ждем пафосный отчет по ложке. Даже боюсь себе это представить!

Хи, протипируйте всех Только Жуковы же экстраверты, а Берта вроде не особо. Скорее тогда Габен?
Леонард, я боюсь, Робеспьер. А кто прости господи Изабель даже представить страшно.

[Archeveque]

Larisch,

Даже боюсь себе это представить!

сам боюсь)

Хи, протипируйте всех

Извольте)

Только Жуковы же экстраверты, а Берта вроде не особо. Скорее тогда Габен?

Не Габен никак вообще. Вот Макс может быть. И Жуковская экстраверсия не обязательно выглядит как психологическая экстраверсия, скорее как стремление распространить свои правила на весь мир. А если мир против, тем хуже для него.
Иррационалом она мне кажется.

Лаонард, да)
Эвике то ли Гюго, то ли Напка, надо подумать.
Уолтер на Дона похож.
Граф то ли Роб, то ли Дост.
А вот насчет прости-Господи-Изабель даже не знаю. То ли Есь, то ли какой-то из этиков четвертой квадры, но с большими проблемами. Строго говоря, у нее вообще проблемы.

[Larisch]

Archeveque
А Виктор и Гизела?
Ну Изабель вообше на кукушечку ударенная, недаром я ее с себя во многом писала ) Правда изначально она планировалась только для того, чтобы ее убить. Ну типа как злобный-помощник-главного-гада, а что может быть хуже обиженной на весь мир девочки!

[Archeveque]

Larisch, насчет Виктора не скажу, но может быть Гамлетом.
Насчет Гизелы тоже надо подумать.

что может быть хуже обиженной на весь мир девочки!

Обиженная на весь мир девочка, выполняющая приказы обиженного на весь мир мальчика?

[Larisch]

Вау, Витенька прямо как мы с Нуми! Чувствую родственную душу

Обиженная на весь мир девочка, выполняющая приказы обиженного на весь мир мальчика?

Прекрасная пара
Но Виктор все же заметнее адекватнее, он по жене страдает в свободное от работы время, параллельно занимаясь постановкой и достижением своих целей и хождением по головам других. В общем, классический глав. гад с трагической историей ))
Изабель же единственная, чью историю мы вообще не давали. Т.е. да, был пожар и все прочее, но это скорее история Виктора. А про нее никто ничего не знает, даже мы с Баньши.

[Archeveque]

Larisch, видно, конечно, что он адекватнее.
Про Изабель со всей определенностью я мало что могу сказать... Разве что она точно не Жуков))
Жалко, конечно, что про нее ничего неизвестно. Интересно было, откуда такие берутся. Чтобы ненароком туда не забрести

Вау, Витенька прямо как мы с Нуми! Чувствую родственную душу

У вас вообще такая компания, что аж страшно завидно.

[Larisch]

Archeveque
Адекватнее чем мы с Нуми? ))) Это да-а!

Ну она не главный персонаж, чтобы про нее все это писать, к тому же в этом вся прелесть - что она вот такая вот взялась, и всем пришел финстернис.
Ну и Витенька молодец, знал, как ее использовать.

вас вообще такая компания, что аж страшно завидно.

Ну а у вас зато Леонард - он милый и относительно безобидный!

[Numy]

Larisch, это Леонард-то безобидный? Как затопчет, простите, инфузориями. *ааааа - Нуми делает большие испуганные глаза* =)))
Виктор адекватнее нас? Нуууу =)))

Кстати, совершенно прекрасна певица с собачкой - этот образ меня покорил =)

Archeveque, Я бы сказала, что Берта - Жук, а Эвике - Нап (но про Гюго я ничего не знаю). Про Изабель подумаю, но вряд ли она Есь.

[Archeveque]

Larisch, естественно, адекватнее, Вышто)))

Ну а у вас зато Леонард - он милый и относительно безобидный!

Набрел тут у Баньши на пост про каст, кстати. Ржу.

Numy,

это Леонард-то безобидный?

Мы лапочки, честно. Вон посмотри на Оберона в заглавном посте.

Кстати, совершенно прекрасна певица с собачкой - этот образ меня покорил

Кстати, да. Особенно собачка.

Я бы сказала, что Берта - Жук, а Эвике - Нап (но про Гюго я ничего не знаю)

Согласен. Насчет Эвике, впрочем, надо с Адорадой поговорить. Все-таки, среди нас с ней она главный специалист по Напам.

[Larisch]

Numy
Ну по сравнению с остальными Леонард просто зайка! )

Archeveque
О боже мой, это тот пост, где нас нечеловечески перло? А не подкинете ссылочку? Я уже и забыла основные позиции...
И почему же ржете? Плохой каст? ))

[Numy]

Archeveque, Larisch, хочу быть безобидным упырем, в смысле вампиром. Вот.

[Archeveque]

Larisch, ближе к ночи приду домой, кину.

Ржал, в основном, надо Собу!Леонардом))

Numy, а инфузории тебя не пугают?

[Archeveque]

Вот, собственно. b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/606614.html

[Larisch]

Archeveque
Йой, да.

[Archeveque]

Баньши, здравствуйте. Если Вы хотите что-то спросить по поводу "Ложки" и соционики, то я объясню. Рецензии в ближайшую неделю, к сожалению, точно не обещаю.

[banshee206]

Здравствуйте С интересом почитала ваше обсуждение, хотя свои пять копеек вставить не могу - про соционику незнаю вообще ничего. Но весьма любопытно и чем-то напоминает интерес к типам, столь распространенный в 19м веке. Пожалуй, только один вопрос: как соотносятся соционические типы с различными психиатрическими рассройствами и заболеваниями, которые если не формируют характер, то очень на него влияют? Например, синдром Аспергера, obsessive-compulsive disorder (не знаю, как по-русски, но эта штука, что у Леонарда).

[banshee206]

Извините за очепятки, пишу со сна

[Archeveque]

banshee206, вообще говоря, серьезные психиатрические расстройства, разрушающие личность выводят человека из сферы соционики. Есть и другое мнение, но лично мне кажется, что разрушение личности так искажает схемы информационного обмена, что говорить о какой-либо точности типирования не приходится, и сходство между страдающими одним и тем же заболеванием значительно больше чем между больным и здоровыми представителями того ТИМа, к которому его можно было отнести до появления личностных изменений.
Обсессивно-компульсивное расстройство (так и есть по-русски) это все-таки психология. Так что говорить о ТИМе в данном случае, я думаю, можно. Тем более, оно все такое знакомое)
Или Вы хотите сказать, что у Леонарда синдром Аспергера?

[banshee206]

Archeveque Спасибо, меня давно это интересовало! Просто проверяю, правильно ли я поняла - тот же синдром Аспергера не сочетается с соционическим типированием, а обсессивно-компульсивное расстройство сочетается, потому что оно затрагивает не всю личность, а отдельный ее аспект? Т.е. повернутость на чистоте у того же Леонарда это лишь отдельный компонент личности, а не вся личность - как-то так?
Я бы сказала, что синдром Аспергера у Берты )) По крайней мере, мне так показалось, когда я перечитала написанное. У моего мужа синдром Аспергера (+ADD), их угрюмость и неумение общаться чем-то похоже. Хотя Берта все же более эмоциональна развита, и ее очень волнуют проблемы совести и морали.

[Archeveque]

banshee206, да, вполне сочетается. Я не могу сказать, чтобы повернутость Леонарда на чистоте искажала его информационный обмен. Это максимум цветное стекло на пути информационного потока, в то время как более серьезные расстройства - система зеркал или попросту заслонка.
Что до Берты... Вам, как автору, конечно виднее. Тем более, что я людей с синдромом Аспергера видел только пробегом. Но если предположить, что она здорова, то я в раздумьях, честно говоря. Она ведь не слишком хорошо ориентируется в отношениях между людьми?

[banshee206]

Archeveque Спасибо, со стеклами очень красивая и понятная мне метафора

Нет, мне как автору как раз НЕ виднее )) Это уже читатель судит о том, что получилось. По крайней мере, я успокаиваю себя этой мыслью, иначе я осталась бы без рабоыт, все же я литературовед

Да, она не слишком хорошо в них ориентируется, что как раз характерно для людей с синдромом Аспергера. И не очень хорошо передает свои эмоции, вплоть до того, что ей проще убежать и спрятаться, чем объяснять, что именно она в этот момент думает и чувствует. Все это я имею честь наблюдать каждый день уже 8 лет Вместе с тем, для нее характерна еще и повернутость на законах, пусть даже это не законы общества, а личные законы, законы совести. Вообще, жить по совести для нее очень важно. Вот не знаю, для какого типа характерна такая зацикленность.

Кстати, если когда-нибудь доберетесь до "Стен из Хрусталя", мне будет очень интересно узнать Ваше мнение - у Берты и Мастера Лондона один и тот же психотип или нет? Общего между ними довольно много, но не уверена, что эти общие характеристики складываются в психотип.

[Archeveque]

banshee206, тут как ни странно, есть два варианта. Во-первых, Жуков, которому очень сильно ездили по болевой функции, которая у них как раз отвечает за отношения между людьми, и, кстати, за мораль. В гипертонусе она может выдавать вот такие фокусы. У меня мать - Жуков выросший рядом со старшей сестрой Драйзером. В человеческом поведении она не ориентируется совершенно, но вопросы морали и "как положено" для нее очень важны. Другой вопрос, что это "как положено" в отсутствие ревизора-Драйзера составляется из обрывков общественных стереотипов и христианской морали, сложенных в максимально удобном для нее порядке, потому что Жуков не в состоянии долго терпеть какие-либо ограничения своей воли, если только это не ради какого-то высшего долга.

С другой стороны, ревизор Жукова - Драйзер. Тоже очень развитая волевая сенсорика, но базовой - ведущей у него является именно этика отношений. И вот тут меня терзают смутные сомнения. Конечно, Драйзер интроверт, конечно, у Берты не было возможности получить большой опыт общения, и базовая функция не сказать, чтобы гибкий инструмент - этические конструкции Драйзера оставляют не слишком много пространства для маневра. Но мне кажется, что в любом случае Драйзер должен лучше ориентироваться в отношениях между людьми, и здравая мысль подкинуть подарок в комнату человека, готового заподозрить его во всех смертных грехах какая-то не Драйзерская.
К тому же, Берта мне почему-то кажется скорее логиком чем этиком. Хотя бы потому, что со своими чувствами и отношениями она справляется плохо, а о наличии таковых у других склонна забывать.
И ценности у нее скорее рыцарски-бетанские, чем сугубо приземленные-гаммийские. Вот батюшка ее явно из Гаммы. Похож на Наполеона.

В общем, ИМХО, Жуков. И, сугубо субъективно, узнаю почтенную родительницу

[banshee206]

Archeveque
Спасибо за подробный ответ! Сколько, оказывается, разных аспектов у такого анализа. Особенно интересно, как здесь соотносится реальность с потенциалом (т.е. то, что уже есть, и то что было бы, будь у человека возможность до конца что-то развить).
А я, вроде бы, Гексли И Маванви, имхо, тоже, судя по "Стенам".

[Larisch]

banshee206
У Берты и Марсдена?! Они же аткие разные! 0.0