[Archeveque]

Наверное, чтобы попасть в одну волну с Петербургом, надо быть либо неформалом, либо истекающим духовностью интеллигентом. А так как ни первого, ни второго из меня не получилось, то поговорить нам не о чем. С Парижем можно было поговорить о вере, постигаемой разумом, с Прагой - о знании иного свойства, с Веной - о смерти, с Будапештом - о земных страстях и пуле в лоб.
А с Петербургом практически не о чем. В нем нет жизни, но нет и смерти.
Зря я сравнивал Будапешт с Питером. Будапешт страстен и трагичен, а Питер - город трагедии отсутствия трагедии. При этом, в отличие от Москвы, он требует установить с ним личные отношения, деловых он не принимает и не понимает. А я по счастью пока не стал тем человеком, кого он со своими правильными улицами и благостными фасадами может одобрить. И искренне надеюсь, что благостным, положительным и унылым интеллигентом я никогда не стану.
Прочитал, что интегральный ТИМ Петербурга - Достоевский. Похоже на правду.

@темы: Lady of Shalot

Comments

[Strega del vento]

Говорят Питер - либо любишь (а значит и понимаешь) либо не любишь вообще. Ты, видимо, не полюбил...
Ну и Питер - либо влюбляется либо нет...

[Archeveque]

Cori, The sunset roses in the moonlight, понимать - не значить любить.
Мы разные, и, в общем-то, меня это устраивает.

[Strega del vento]

либо любишь (а значит и понимаешь)

- но я же написала именно так...
Самое главное, что тебя это устраивает...

[Kenren]

видимо, питер видят таким только те, кто в нем не родился) потому что я его вижу ну совсем другим, со всеми его спальными районами, хмурыми прохожими и так далее)

[taryalanca kyaard]

Archeveque, я извиняюсь, но интегральный ТИМ страны/города - это вообще что такое? Как его определить можно?

[Archeveque]

Kenren, в спальных районах не был. А хмурые прохожие это вообще российская особенность, в Петербурге, кстати, еще не настолько заметная, как в более глбокой провинции.
А так, разумеется, родной город воспринимается совершенно иначе, чем чужой.

taryalanca kyaard, тип информационного обмена общества, неравного сумме составляющих его индивидов. Интересная, в общем и целом, штука. Определяется по модели А, в первую очередь.

[taryalanca kyaard]

Archeveque,

А хмурые прохожие это вообще российская особенность, в Петербурге, кстати, еще не настолько заметная, как в более глбокой провинции.

А мне казалось, что хмурые прохожие наоборот ближе к столице... У нас вот (да и не только у нас) прохожие разные... Не скажу, что очень уж веселые, но не поголовно хмурые точно.

Определяется по модели А, в первую очередь.

Мне кажется, тут с одним-то человеком с ума сойдешь, пока определишь, поэтому, если честно, пока с трудом представляю как можно таким образом еще и информационный обмен в обществе в целом определять...

[Archeveque]

taryalanca kyaard, в Москве народ, я бы сказал, скорее нервный и усталый, чем хмурый. А вот где-нибудь во Владимирской и ближайших областях, где работы нет и не предвидится, как ты из кожи не лезь, угрюмый. То же про Челябинскую область рассказывают.

Мне кажется, тут с одним-то человеком с ума сойдешь, пока определишь, поэтому, если честно, пока с трудом представляю как можно таким образом еще и информационный обмен в обществе в целом определять...

У общества нет тонкой душевной организации, комплексов и нервов. Так что не принципиально сложнее. Другой вопрос, что обычные методики тут малоприменимы.

[taryalanca kyaard]

Archeveque, а, ну тогда понятно. Я-то в основном ЯМАО и ХНАО вспомнила, а там с работой и зарплатой все нормально вроде как, вот они и не хмурятся особо...

У общества нет тонкой душевной организации, комплексов и нервов. Так что не принципиально сложнее. Другой вопрос, что обычные методики тут малоприменимы.

А, по поводу комплексов и нервов я не подумала. Хм, что-то я резко возжелала задуматься по поводу своего города, но чувствую, что рано мне еще...

[Larisch]

А у Гамлета интегральный ТИМ - Капенгаген? Или? )))

[Archeveque]

taryalanca kyaard,

Хм, что-то я резко возжелала задуматься по поводу своего города, но чувствую, что рано мне еще...

А Тюмень можно назвать сложившимся сообществом? А то Южно-Сахалинск с его текучкой населения и слабо выраженным самосознанием я бы типировать не стал.

Larisch, наоборот, это у Копенгагена мог бы быть интегральный ТИМ Гамлет)) Но этого не может быть, потому что не может быть никогда. Я слышал, что интегральный ТИМ Испании может быть Гамлет, но врать не буду.
Есть мое собственное мнение, что Москва может быть Гамлетом.

[Larisch]

Archeveque
А Будапешт? Или Вена?
Кстати, а вы знакомы с такой вещью, как Хеталия? Очень вот напомнило
Там такой Австрия!..

[taryalanca kyaard]

Archeveque, текучка населения здесь не то, чтобы очень большая. Уезжает отсюда не очень много народу, приезжает достаточно, но мало кто остается, потому что приехавшим из городов типа Тобольска здесь "о ужас, как много народу и какой быстрый темп жизни!", а тем, кто из больших городов здесь понятно тесновато и провинциально слишком. А самосознание у нас тоже слабо выражено, да. В основном все орут "Да мы, да столица самой большой области!" и на этом все самосознание, если это можно так назвать, заканчивается...

Larisch, Австрия, да! *__* А вот Венгрия там, по-моему, неправильная какая-то...

[Archeveque]

Larisch, вообще, интегральный ТИМ Венгрии, судя по национальной любви поесть к белой сенсорике и черной этике, а также по доходящему до маразма свободолюбию и некоторой общей суицидальности - таки Робеспьер.

Про Вену я думал... Похожа на Гексли - империя рухнула, а она все еще танцует на балу.

Кстати, а вы знакомы с такой вещью, как Хеталия? Очень вот напомнило

Слышал)

[Not That Guy]

видимо, питер видят таким только те, кто в нем не родился) потому что я его вижу ну совсем другим, со всеми его спальными районами, хмурыми прохожими и так далее)

+100.

Archeveque
Почему по вашим словам Петербург может полюбить только унылого интеллигента? )))

[Archeveque]

swallow in the city, не обязательно. Второй вариат - отрекшегося от жизни неформала. Но человека живого и страстного он высушит и заморозит, как мне кажется.

Соционически говоря, Питер не город черной этики. Он ни сам ее не проявляет, ни от других не приемлет.

[Not That Guy]

А мне кажется, что Петербург - город отражений.
Он платит тебе той же монетой, что и ты ему, отражает тебя и твое внутреннее "я" в зеркалах. С ним нельзя не сойтись ритмами - он готов подстраиваться, если и ты будешь способен подстроиться в ответ.
Мною Петербург ощущается именно черноэтическим, страстным, сильным, распахивающимся от простого прикосновения.
))) Достоевского в нем я никогда не угляжу )

Это не призыв к дискуссии, если что ) Это мое видение города.

[Archeveque]

swallow in the city, ясно. Но сколько раз я там ни был, сталкивался, преимущественно с его интеллигентской стороной.

надеюсь, что это не следует читать как оскорбление

[Larisch]

Archeveque
Мне кажется, Вена как-то более готична и серьезна, чем Гексли. Она совсем не легкомысленна, хоть и красавица редкостная )

taryalanca kyaard
Венгрия тоже хорошая, но мне сложно воспринимать ее девушкой. Хотя у нее интересный бэкграунд!

[Archeveque]

Larisch, вот меня тоже смущает готичность и, особенно, любовь Вены к мертвецам. Четвертая квадра всего связанного со смертью сторонится. Но наличие устойчивой картины мира, которую ничто не может нарушить свойственно для Гексли. Надо думать, и еще съездить)

[Midsommar-]

Согласна насчет черной этики - что не проявляет. Я очень хорошо это чувствую - здесь очень эмоционально (и физически) холодно во все сезоны, кроме лета. Если нет собственного черноэтического ядерного реактора внутри - брррр. Серое небо, как могильная плита...

Но человека живого и страстного он высушит и заморозит, как мне кажется.

А с этим не согласна. Мне кажется, что такого человека ни один город не заморозит, скорее - человек согреет ту часть города, в котором находится. Это нам, с ЧЭ в пятерке, тяжело - своей не произвести, а Питер не дает

И искренне надеюсь, что благостным, положительным и унылым интеллигентом я никогда не стану.

Интересно, что вы его таким видите. Благостность - последнее, что бы я сказала об СПб.)
Интеллигентность - да, но такая - не повязать платочек и в церковь (первая ассоциация с вашим описанием), а внутреннее безумие при внешней крайней приличности, вежливости и обходительности. И образованности
www.rowan.ru/read.php?ord=lyr&song=madness.html - самая правильная песня о Петербурге, по-моему.

Москва - обязательно черный сенсорик. И экстраверт. Это очень видно со стороны.)

Я Петербург очень люблю Он кажется мне самым красивым городом в нашей стране. Не могу представить другого российского города, в котором я могла бы жить.
Москва интересная, но меня лично она давит. Слишком большая, слишком шумная.

[taryalanca kyaard]

Larisch, вот мне тоже сложно воспринимать ее девушкой. Тем более, со сковородкой. И вообще помимо Австрии фанатка еще только Древней Германии оттуда.

[Larisch]

Archeveque
Да, связь Вены со смертью очень сильная, и с готикой... Но такой правильной готикой, имперской
И собственная картина мира, и устоявшиеся традиции и ценности, и аристократизм...
Так что да, думайте, кому это подходит Чувствую, что, увы, не Гамлетам!

[Larisch]

taryalanca kyaard
Не, вот сковородка там очень к месту! )
Я люблю современного Германию, но как же мне не любить-то? Мне положено!

[taryalanca kyaard]

Larisch, я бы у нее ножик какой-нибудь предпочла.) Хотя, это у меня ассоциации странные.)
Современный тоже хорош, да, но я за второго, потому что у Древнего же волосы.) В принципе, они больше и не отличаются ничем по характеру-то...

[Larisch]

taryalanca kyaard
Ножик у Белоруси, и она пугает!

[taryalanca kyaard]

Larisch, ну тогда с палашом или с револьвером.) Не получается у меня почему-то Венгрию со сковородкой связать...

[Archeveque]

Талер,

Это нам, с ЧЭ в пятерке, тяжело - своей не произвести, а Питер не дает

Не знаю. Лично я, будучи кавказцем, изрядное эмо, но в Питере я чувствую, что надо бы сложить ручки, и вести себя исключительно высокодуховным образом.

Москва - обязательно черный сенсорик. И экстраверт. Это очень видно со стороны.

Москва экстраверт, но я бы сказал, что она скорее любит черную сенсорику, чем проявляет ее. И не любит сантиментов.

Он кажется мне самым красивым городом в нашей стране.

Питер действительно самый красивый город в России, тут не поспоришь,

Москва интересная, но меня лично она давит. Слишком большая, слишком шумная.

Москва давит, и давит на всех. Чтобы ей понравиться нужно быть сильным, успешным и холодным.


Larisch, вообще, если бы не эта самая картина мира, я бы и сказал про Гамлета. Но одного полуторадневного визита маловато.

[Midsommar-]

в Питере я чувствую, что надо бы сложить ручки, и вести себя исключительно высокодуховным образом.

Боюсь представить места, в которых вы бывали в Питере

[Archeveque]

Талер, единственное место, которое к этому не располагает, как ни странно - Мариинка.
Все остальное, включая снятые квартиры, воспринималось примерно так.