Я уже готов, за любые деньги поехать к Княжне, чтобы она вынесла мне приговор. Именно она, иначе у меня останутся сомнения.
И если я все-таки Владыка.
читать дальшеНе знаю, хватит ли у меня силы воли, чтобы просто пойти и самовыпилиться. Не уверен. Но на социальное самоубийство сил должно хватить - обрубить все контакты кроме рабочих, удалить дневник, перестать интересоваться чем-либо кроме работы. Все равно все это ложь. Если я Владыка, возможно все, даже физический мир вокруг меня ложь. Возможно мне нравится перстень на руке, но если я Владыка, то я просто верю в то, что это красивый перстень.
В Вавилоне 5 была серия об серийном убийце, которому стерли память и отправили служить обществу. Потом, через много лет, когда он стал монахом, и много кому успел помочь, родственники жертв решили ему отомстить. Они возродили стертые воспоминания. Он проверил в архивах - так и оказалось, он был убийцей. Когда родственники жертв пришли за ним, он не стал убегать, хотя мог. Не стал звать на помощь. Надеюсь, если мен вынесут такой приговор, я поступлю так же.
Для меня нет ничего важнее "на самом деле", "хорошо и плохо", "черное и белое".
А сейчас мне до истерики страшно. А что если все - все вокруг меня ложь. Моя ложь.
@темы:
Записки человека-швабры,
Крыльяногихвост
-
-
20.11.2013 в 23:44страх всегда возникает на стыке.
-
-
20.11.2013 в 23:50-
-
20.11.2013 в 23:52или вам хочется чтобы была гомогенность - либо все ложь либо все истина?
-
-
20.11.2013 в 23:55-
-
21.11.2013 в 00:48Для самовыпила нужны полное отчаяние и слабость.
-
-
21.11.2013 в 00:52-
-
21.11.2013 в 00:56-
-
21.11.2013 в 09:16знаешь, это все хорошо конечно, что ты переживаешь некий экзистенциальный кризис, но самое главное: ты не можешь чувствовать себя чудовищем если есть люди, которые тебя любят и любят то, что ты делаешь и выражают свою волю с тобой работать или дружить или все сразу. (и да, при этом ты не будешь менее монстром, просто ты будешь рад, что ты такой монстр и станешь еще монстрячие, но не будешь переживать по этом поводу. что может быть лучше, чем следовать зову своей натуры?)
не мог бы ты рассмотреть вариант покинуть ту страну или город или пойти делать дела в другом месте с другими людьми? даже если это будут все те же дела... просто мне кажется, что кто-то или что-то на тебя сильно давит и ломает тебя...
создай другую реальность! ты это можешь, владыка!
-
-
21.11.2013 в 10:56-
-
21.11.2013 в 10:57Для самовыпила нужны полное отчаяние и слабость.
+1.
а еще для самовыпила нужно контрол-фричество "только я решаю, какой я для людей и что мне делать с жизнью. а то что ктото меня любит, не считает чудовищем, будет обо мне плакать - это меня не волнует"
-
-
21.11.2013 в 11:23Кролик Пушистохвост, спасибо Вам за то, что Вы пишете. Но тем не менее. Мне чудовищно страшно, что меня могут любить:
а. За то кем я не являюсь. Пусть лучше ненавидят за мою сущность, чем любят за красивую видимость.
б. За то, что мне самому отвратительно, и что я считаю достойным всяческого наказания. За красивую ложь и очаровывание людей привлекательной иллюзией, когда под иллюзией ничего, кроме червей и падали - я считаю, смертной казни мало.
в. читать дальше
Hemem, отлично. То есть, если человек убивает и насилует (но делает это нематериальным способом), он не должен быть наказан? Это слабость его наказать? Государство проявляет слабость, карая преступников? Это раз.
Два. Я не вижу в принципе технического смысла в моем существовании. Плохих переводчиков пруд пруди. При чем тут сила, слабость, отчаяние. Не нужен, ладно. Если оставлять только нужных, человечество сильно сократится. Но не нужен, да еще и представляет собой вместилище самого чудовищного порока - ну простите, ЭТО, требует уничтожения. Не я, а ЭТО. Если я буду в данном случае относиться к себе, как к себе, ну... сразу появится искушение себя оправдать, пожалеть, допустить мысль о том, что я, возможно не такой уж плохой. Нет. Это - погруженное в ложь - не имеет человеческого статуса и подлежит физическому уничтожению, поскольку существование этого представляет опасность для общества.
Предваряя вопрос. Нет, других я так не сужу. Я не обладаю всей полнотой данных и могу ошибиться. По отношению к другим я всегда придерживаюсь презумпции невиновности. Сам я - если я описанное в заглавном посте - лазеек для сомнений в своей виновности не оставляю.
только я решаю, какой я для людей и что мне делать с жизнью. а то что ктото меня любит, не считает чудовищем, будет обо мне плакать - это меня не волнует"
Значит, если указанное в посте подтвердится, этот человек не считает чудовищем иллюзию - то, чего никогда не существовало, а следовательно и плакать не по чему.
А вообще, я не думаю, что по мне кто-то будет плакать и через неделю сумеет вспомнить имя.
-
-
21.11.2013 в 11:33если лично вы убиваете и насилуете - вас нужно судить и посадить в тюрьму. но я что-то слабо верю в то что вы убиваете и насилуете, вижу только что вы хотите сами себя наказать, самому быть для себя высшей властью и ни за что не позволить другим как-то влиять на вашу жизнь.
ну, это конечно если то как я понимаю то что вы пишете, отражает истинное положение вещей в вас.
я могу ошибаться, но я вижу и ваше красивое снаружи, и черное и больное внутри, может вы это и называете чудовищем. но я люблю чудовищ. недавно пост писала про то, почему )
я не отговариваю вас ни от чего, это ваша жизнь и вам решать что с ней делать. относительно себя вы действительно обладаете более полной информацией чем мы все тут в комментариях, и обладаете свободой принятия решений.
если я узнаю ,что вас не стало (я думаю, что кто-то об этом напишет), я буду плакать, буду читать некоторые тексты для вас, и если получится, буду посещать вашу могилу.
у меня свои странности, да.
это так, just so that you know
-
-
21.11.2013 в 23:40-
-
22.11.2013 в 08:11-
-
23.11.2013 в 00:28-
-
23.11.2013 в 01:53-
-
23.11.2013 в 11:58кстати да.
-
-
24.11.2013 в 11:02с чего чудовище? с того, что ты сам так решил? Так это главная твоя иллюзия.
Romyel прав.
Ну и вообще...
Тебе так важно, чтобы типировала Княжна, убедила тебя, что ты не Владыка, иначе ты пойдешь и выпилишься? С тем же успехом можно хотеть пойти к Менделееву, чтобы он убедил тебя, что ты не ванадий. Или к Аушре, чтобы она убедила тебя... что ты не тот, кем ты боишься быть. Проблема тут совершенно не во Владыках или ком-то еще. Проблема в твоем восприятии себя. Отсутствии фиксированного восприятия себя, точнее. Очень серьезная. Ты сам для себя плаваешь от умного до умственно отсталого, от хорошего, честного человека, до сволочи - и очки почему-то в ту или иную сторону ставят люди вокруг тебя. Даже когда они на самом деле не ставят, но ты думаешь, что ставят. И ты боишься перерабатывать эту входящую информацию, но при этом бессознательно ее искажаешь не в свою пользу.
Вот тебе и мерещатся везде ИЛЛЮЗИИ, и что тебя настоящего нет.
И ты боишься, собственно, сам себя оценивать и анализировать поступающую оценочную информацию. Ведь ты будешь субъективен, это будет иллюзия, правда? Правда, что все это будет уже неправда, и совсем ведь не то, что на самом деле?
Нет, до Владыки тебе очень далеко, Саш.
-
-
24.11.2013 в 15:32А разве обманом привлечь кого-то не равно насилию? Даже хуже, можно это с легкостью проделывать раз за разом и оставаться безнаказанным.
Гость, как успокоиться, понимая, что то, что ты совершаешь - чудовищно, но при этом ты не можешь до конца быть уверен в том, что вообще способен на что-то хорошее и настоящее. А самые лучшие поступки, совершенные от иллюзии, а не от себя настоящего, ничего не стоят. Если я брошусь на амбразуру, будучи убежден в том, что я - Матросов, это не будет значить совершенно ничего, и мне посмертно не будет полагаться даже доброго слова. Вот если я это сделаю совершенно осознанно, помня что я это только я, и постоянно держа в голове все свои свойства и недостатки и сознавая последствия - вот тогда да, тогда герой.
Elsa sp., я, как минимуму, создаю у людей ложное представление о себе, вызывая симпатию. И у себя - оправдывая себя.
Doppelganger., ванадий просто есть, он не имеет моральных свойств. Соционические ТИМы тоже. Да, неприятно, что я слабак и размазня, но... Мне нужны какие-то объективные, измеримые сведения о моем моральном облике, о том, на что я имею или не имею права. В случае Владыки есть еще пара пунктов.
Даже когда они на самом деле не ставят, но ты думаешь, что ставят
Ну, если люди меня никак не оценивают, значит, они не вокруг меня. Значит они меня просто не видят. Я бы не хотел близко общаться с людьми, которые никак меня не оценивают. Зачем, если я им безразличен.
И ты боишься перерабатывать эту входящую информацию, но при этом бессознательно ее искажаешь не в свою пользу.
Информацию обо мне крайне трудно исказить не в мою пользу. Если в ней остается простор для такого рода искажений, значит эта информация не обо мне, а о каком-то не очень мне знакомом человеке. Оля, я знаю себя. Знаю достаточно хорошо. Знаю, как я ленив, и как мало работаю. Знаю, что я всегда пытаюсь отлынивать от работы. Знаю, что потратил много лет впустую, и теперь не смогу сделать хорошую карьеру. Знаю, что я трус, знаю что физически несовершенен, знаю, что во многих вещах допускаю косяк за косяком. Знаю, что слабоволен чудовищно (см. пункт с карьерой).
И что тут можно увидеть хорошего?
Правда, что все это будет уже неправда, и совсем ведь не то, что на самом деле?
Конечно. Все оценивают себя лучше, чем есть, и я не исключение. Разве я могу до конца признать то, что написано выше? У меня даже не хватает силы воли на то, чтобы поступить в соответствии с.
-
-
24.11.2013 в 16:22А где тут нарушение морали-то?
Мы все создаем о себе какое-то впечатление, которое редко совпадает с нашим собственным. Это естественно. Оправдывать себя - тоже естественно, это обычная психология. Тем паче что ничего фактически плохого Вы не делаете. Вы же не за убийство младенцев себя оправдываете, а за нормальное желание жить по-человечески.
-
-
24.11.2013 в 16:51Прочитала и прямо не могу удержаться:
Знаю, как я ленив, и как мало работаю. Знаю, что я всегда пытаюсь отлынивать от работы. Знаю, что потратил много лет впустую, и теперь не смогу сделать хорошую карьеру. Знаю, что я трус, знаю что физически несовершенен, знаю, что во многих вещах допускаю косяк за косяком. Знаю, что слабоволен чудовищно (см. пункт с карьерой).
Знаете, у меня все то же самое.
Скажите, я Вам кажусь чудовищем? )
-
-
24.11.2013 в 18:11Никто и не говорил про моральные свойства ванадия, но если бы тебе случилось быть химическим элементом, и ты бы заподозрил в себе признаки ванадия, то тебе тут же не понравилась бы его инертность, к примеру.
Да, неприятно, что я слабак и размазня, но...
Ну вот видишь - это лишний раз доказывает. Проблема не в ТИМе, а в том, что ТЫ, вот да, ТЫ, в нем видишь.
Оля, я знаю себя. Знаю достаточно хорошо. Знаю, как я ленив, и как мало работаю. Знаю, что я всегда пытаюсь отлынивать от работы. Знаю, что потратил много лет впустую, и теперь не смогу сделать хорошую карьеру. Знаю, что я трус, знаю что физически несовершенен, знаю, что во многих вещах допускаю косяк за косяком. Знаю, что слабоволен чудовищно (см. пункт с карьерой).
Я не буду перебирать все пункты, потому что это в который раз выльется в очень известную нам обоим, тысячу раз пройденную дискуссию. Но ты вот сейчас говоришь, что ты знаешь себя, при этом в ракурсе Владыки ты только что говорил, что возможно ты совсем себя и не знаешь, и все это крайне субъективно. Саша, я тебе тридцать раз рассказывала анекдот про "Слышь, мужик, ну ты как-нибудь определись!". И взаимоисключающие параграфы убери, да.
Все оценивают себя лучше, чем есть, и я не исключение. Разве я могу до конца признать то, что написано выше? У меня даже не хватает силы воли на то, чтобы поступить в соответствии с.
Из всего этого (см. выше) следует вывод, что ты знаешь себя, только когда ты плохой. Но если ты хороший (вдруг!), то ты этого не знаешь, не видишь и этого может вовсе не существует, и все это ВЛАДЫКА (чорный Властелин прямо, ага) заставляет думать, что оно может быть.
-
-
25.11.2013 в 07:04Проблема не в ТИМе, а в том, что ТЫ, вот да, ТЫ, в нем видишь.
+ МНОГО
Соционические ТИМы тоже. Да, неприятно, что я слабак и размазня, но...
Спасибо, Саш. Сильвестру тоже не забудь передать, пожалуйста, что он слабак и размазня. И тому преподавателю твоему. И некоторым твоим очень уважаемым (без сарказма) избранным. Это же просто ТИМ и он просто есть, что такого-то.
Мне нужны какие-то объективные, измеримые сведения о моем моральном облике, о том, на что я имею или не имею права.
Ты имеешь право на все, что не запрещено законом и на все, что не мешает свободе других. Равно, как и все остальные. А сведения о твоем моральном облике и вообще какие бы то ни было сведения может ты все-таки в себе будешь искать, когда в нормальное состояние придешь? Причем, именно в себе, а не в том, что тебе вдолбили в голову в детстве и юности? Сколько можно искать сведения о себе у незнакомых теток, будь то Княжна, Аушра или кто угодно другой и затем ограничивать себя исключительно этими сведениями, зачастую пытаясь впихнуть невпихуемое да еще и туда, куда его впихивать не нужно, не стоит, да и в голову никогда никому не придет?
Знаю, как я ленив, и как мало работаю. Знаю, что я всегда пытаюсь отлынивать от работы. Знаю, что потратил много лет впустую, и теперь не смогу сделать хорошую карьеру. Знаю, что я трус, знаю что физически несовершенен, знаю, что во многих вещах допускаю косяк за косяком. Знаю, что слабоволен чудовищно (см. пункт с карьерой).
Во-первых, у тебя все не так страшно, как ты тут описываешь.
Во-вторых, у меня все то же самое и даже больше, но чудовищем я себя считаю почему-то не за это. Что со мной не так?
Информацию обо мне крайне трудно исказить не в мою пользу. Если в ней остается простор для такого рода искажений, значит эта информация не обо мне, а о каком-то не очень мне знакомом человеке.
Вот я это поняла так, что ты официально
разрешаешьрекомендуешьзаставляешь считать тебя только плохим. Иметь свое мнение о тебе и твоих качествах, не совпадающее сполитикой партииописанием порождения Адас твоим мнением хоть и не запрещено, но категорически не приветствуется, потому что человек с таким мнением автоматически записывается в число тех, кто тебя не знает вообще. И неважно, сколько лет вы знакомы и насколько близко общаетесь. А несогласным с такой позицией что делать, не подскажешь? А то вот я что-то аж растерялась.-
-
25.11.2013 в 07:33-
-
25.11.2013 в 10:47нет. не равно.
я до сих пор не понимаю что вы имеете ввиду, но если вы имеете ввиду что обманом заставляете людей в вас влюбляться, то вы таки плохо о них думаете, у других своя голова на плечах тоже есть.
-
-
25.11.2013 в 10:49+1 кстати. тип по Княжне это как группа крови там, я не знаю ,гормональный фон. оно не определяет поступки, которые человек совершает, а определяет его ощущения от жизни и какието параметры поступков типа их скорости итд.
но с другой стороны, я понимаю, если это желание оправдаться. то есть мы приравниваем "я плохой" к типу владыки, и хотим чтобы ктото оправдал, кто-то снаружи сказал что ты не такой...
но это только версия, конечно
-
-
25.11.2013 в 11:16taryalanca kyaard, Спасибо, Саш. Сильвестру тоже не забудь передать, пожалуйста, что он слабак и размазня. И тому преподавателю твоему. И некоторым твоим очень уважаемым (без сарказма) избранным. Это же просто ТИМ и он просто есть, что такого-то.
Значит, все эти люди смогли преодолеть свои недостатки.
А сведения о твоем моральном облике и вообще какие бы то ни было сведения может ты все-таки в себе будешь искать, когда в нормальное состояние придешь?
Мне нужны объективные, и желательно выраженные в числовом эквиваленте сведения. Сам я могу себе польстить.
Во-вторых, у меня все то же самое и даже больше, но чудовищем я себя считаю почему-то не за это.
У нас разные ценности.
И неважно, сколько лет вы знакомы и насколько близко общаетесь.
Я три года общался с девушкой, которая считала меня вампиром и еще три года с вьюношем, который считал меня черноглазым блондином.
Но, кстати, все рано или поздно приходили к выводу, что я мудак и общаться со мной невозможно.
Hemem, я до сих пор не понимаю что вы имеете ввиду, но если вы имеете ввиду что обманом заставляете людей в вас влюбляться
Заставляю, и влюбляться и общаться со мной. Вряд ли кто-то будет это делать в здравом уме и твердой памяти по собственной воле.
Hemem, +1 кстати. тип по Княжне это как группа крови там, я не знаю ,гормональный фон.
Гормональный фон, кстати, во многом определяет поступки. Что, конечно, говорит о том, чьи поступки он определяет, не лучшим образом, но тем не менее.
но с другой стороны, я понимаю, если это желание оправдаться
Я не имею привычки оправдываться. Давайте уж не будем вешать на меня всех собак. Это попытка предупредить и объяснить.
-
-
25.11.2013 в 11:34Я три года общался с девушкой, которая считала меня вампиром и еще три года с вьюношем, который считал меня черноглазым блондином.
Но, кстати, все рано или поздно приходили к выводу, что я мудак и общаться со мной невозможно.
Во-первых, это явно связано, потому что если люди настолько не способны увидеть то, с кем они общаются, то естественно ты будешь для них мудаком, потому что не оправдал их ожидания, но это не будет означать того, что объективно ты и правда мудак.
Во-вторых, судить по отдельных случаям обо всех людях разом глупо.
В-третьих, ты так и не ответил, что делать таким несогласным, как я.
У нас разные ценности.
А, ок, значит по своим ценностям меня ты считаешь чудовищем из-за этих качеств? Мог бы и сразу сказать.
Значит, все эти люди смогли преодолеть свои недостатки.
Извини, но
Возмущение не по теме
-
-
25.11.2013 в 11:36елки, какая гордыня )) нет, я очень понимаю и разделяю желание контролировать поступки других...
к вопросу о желании оправдания... я опиралась вот на эти ваши высказывания. я неправильно их интерпретировала?
Я уже готов, за любые деньги поехать к Княжне, чтобы она вынесла мне приговор. понимая, что то, что ты совершаешь - чудовищно, но при этом ты не можешь до конца быть уверен в том, что вообще способен на что-то хорошее и настоящее
Мне нужны какие-то объективные, измеримые сведения о моем моральном облике, о том, на что я имею или не имею права.
-
-
25.11.2013 в 11:40вряд ли разговоры в сети могут что-то изменить, люди вообще редко меняются изза мнений со стороны. чаще они меняются изза тог очто происходит с ними самими