Продолжая нивхскую тему

[Archeveque]

А знаете, что обидно - что эти вымирающие народы никого не волнуют. Для них никто ничего не делает, кроме нефтяных компаний. Да, тех самых ужасных, чудовищных нефтяных компаний, с которыми принято бороться. Да, у компаний свой интерес, но какая, собственно, разница самим народам. Когда и левит, и священник прошли мимо, помощь примешь не то что у самарянина, у самого черта. Да, тут можно начать говорить о чести, о том, что лучше умереть, чем принять помощь из замаранной руки. Прекрасно, но за свою честь каждый отвечает сам. И не стоит навязывать высокие идеалы нищим униженным людям.
Тут бы мировому правозащитному сообществу показать, что оно - лучше. Что если уж нефтяные компании могут, то уж они-то и подавно, последнюю рубашку с себя сорвут. Но нет, куда там. Мы будем возмущаться тем, что население пострадавших от землетрясения регионов Японии кормят китовым мясом, но не почешемся, когда людей оставляют без средств к существованию.
Мы будем восславлять "невинность аборигенов", но не вспомним о том, что им нужна не полуголодная "невинность", а работа и образование.
Средств, собранных на помощь выброшенным котяткам за этот год, хватит на многое, в том числе на то, чтобы поселок Некрасовка мог купить себе автобус, и нищие старики могли съездить в город к врачу. Или на оплату создания компьютерной базы текстов, которая позволит сохранить какой-нибудь умирающий язык.
Но нет. Котятки нам важнее. Права тех, кто похож на нас - важнее. Права тех, кто вызывает умиление, кто чистенький и жалобненький - важнее.

Стыдно.

Я, наверное, попробую что-нибудь запустить на Аваазе - хотя бы внимание привлечь. Но, честно говоря, не верю в успех мероприятия.

@темы: Opus Magnum, Lady of Shalot, Я вам-таки не Сарочка

Comments

[Terra_Incognita_M.]

Да я знать не знаю ни про какие народы, равно как и большинство люддей. Мы не этнографы, не специалисты в политике или истории. Мы все, я и такие как я, живем своей человеческой жизнью. Около нас живут бездомные дети, бездомные кошки. Это близко и понятно. И не надо так уж критиковать, что я и мне подобные не льем слез над детьми в Африке. Человек делает добро рядом, это нормально. Невозможно сидеть и переживать о проблемах всего мира, которые ты и знать не знаешь. Сами то Вы много добра в мир интересно приносите, или только постики пафосные пишете?

[Archeveque]

Gradiva G., сам я сейчас работаю над рекомендациями по улучшению положения КМНС в Сахалинской области. За себя я сказал.

1. Писать пафосные постики - тоже дело. Без этого внимание к пробьлеме не привлечешь.
2. Я не знаю, как нужно учиться в школе, чтобы не знать о существовании малых народов. Но ничего не попишешь, видимо, можно.
3. Над детьми в Африке слезы почему-то льют. А над малыми народами едва ли не в шаговой доступности - нет. Пафос данного поста в том числе и в этом.

P.S. Я на личности, кажется, не переходил.

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, Ну это ваш личный интерес. Знаете, Вы умный человек. Интеллектом.
Но есть у нас еще и реальная жизнь. А в реальной жизни у каждого человека есть куча своих реальных проблем, а также некие ближние и у них тоже есть проблемы. И не очень ближние, у которых тоже в жизни всякое. Если человек уж очень думает о других и дальних, он периодически что-то делает как может. Ну например там деньги переводит, или там куда-то ездит или инфу распространяет. Ну как может так и делает.

Человек, который искренне способен напрягаться проблемами, которые его никак не касаются, и не одной какой-то проблемой, а вообще любить вот каждого как самого себя становится святым. И то не каждый святой прямо волновался каждой проблемой этого мира, потому что это нереально.

И вот приходите вы, чистая душа, и начинаете обвинять невинных пользователей сети, что мы не думаем про какой-то там малый народ, который где-то там есть на карте. Ну а у нас во дворе бомжи, а в детдоме дети, а в зоопарке звери, а во дворе бездомные кошки. Так почему же из всех проблем этого мира я должна выбрать именно Вашу?

У меня есть знакомые кошатницы тут же рядышком. Они считают, что если человек не берет домой бездомную кошку - он недочеловек. Есть еще борцы с абортами, борцы против или за гей права. И каждый считает свою социальную проблему проблемой года и обвиняет с пеной у рта всех равнодушных к его интересам. Думать разом о всем мире нереально. поэтому по справедливости выбрать себе некое направление, и жить в этом и как-то реально информировать об этом других.
А говорить что ах все плохие люди не рыдают над убитым китом, наевшимся нефти... ну не пятнадцать же лет нам уже.

[Subassemblage]

Эээ... я бы сказала, что Сахалин для большей и самой населенной и компьютеризированной части России - это все-таки не шаговая доступность, а как-то даже наоборот. оО
Ну и есть такой момент... эээ... он, конечно, некрасивый, но сам факт. Людям по-любому хочется иметь от своей благотворительности в любом смысле явную эмоциональную отдачу, лучше личную. И тут есть многогранная такая засада. КМНС далеко - это раз; КМНС живут плохо, но зачастую точно так же, как и прочие обитатели глубинки, поэтому нет такого контраста, как с детьми Африки, - это два; они чужие для среднего россиянина Интернета, причем тут может так статься, что даже попадают в uncanny valley (хотя тут утверждать не буду), не выходя в свой чуждости в "ценные внешние объекты" (как вымирающие животные, к примеру).
Поэтому проблема реально сложнее в плане pr.

[Jack Hyde]

Gradiva G., как кот, я Вас, конечно, поддерживаю.

Но зачем так резко-то? У Вас под боком котики - Вы переживаете за котиков. У господина Archeveque под боком люди - он за них переживает. И брошенные коты, и брошенные люди не виноваты в этой своей проблеме. Значит, и те, и другие заслуживают того, чтобы им помогли.
Вы оба в конечном счёте по одну сторону баррикад. Вы оба хотите помочь нуждающимся. Так зачем тратить столько энергии на ссору?

Кстати, Gradiva G., представляете, сколько котиков можно было погладить за то время, что Вы писали гневные сообщения?

P.S. где, говорите, кормят вкусным китовым мясом?

[Verit]

Вот одна из проблем, которые в таких делах возникают, имхо, - это "кто или что важнее". Ну, то есть, мне это вообще неправильным подходом кажется. Есть моменты, когда какие-то вопросы в обществе все же более первостепенные; но благотворительность, помощь, сбор средств, распространение информации - как мы можем решать вообще, кому или чему они нужнее и важнее? Лично, конечно, можно считать более важной какую-то проблему, это естественно - и в первую очередь ей посвящать свои силы, - но не на общем уровне. Я к тому, что меня расстраивают споры о том, что же важнее, и сентенции в духе "как можно помогать тем, когда эти страдают". :/// Впрочем, тут даже в комментах не совсем об этом. )

А привлекать внимание к проблеме, любыми способами - это очень хорошо. Я больше узнаю благодаря тебе вот, спасибо.

[Midsommar-]

Случайно зашла в комментарии к посту, читаю первый коммент и о.0 - что это за новый неадекват с наездами у Архиепископа в дневнике? Посмотрела профиль - да это же знакомые всё лица. Однако.

[Archeveque]

Так, граждане. Я завтра постараюсь на все ответить - сейчас мне банально некогда, отчет, о котором здесь идет речь я все же должен дописать. Но давайте все-таки останемся в рамках.

И да, судя по содержанию комментариев, основной комментатор пост не то, что до конца прочитал, а прочитал вообще то, чего здесь написано не было.

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, Я читаю что Вы тут всех пафосно стыдите, а что у Вас в голове мне неизвестно.=))

[Archeveque]

Elsa sp., я далеко не только Сахалин имел в виду. Такое и в Ленинградской области есть, и в Поволжье, и, в общем-то, почти по всей территории России. Я понимаю, что с пиаром тут очень сложно. Наверное, про разные градации "Других", я попозже напишу, когда будет время.

Draugdae, китовым мясом уже нигде. Я вообще не уверен, имела ли место та история на самом деле - Авааз не всегда отличается точностью.
А оно вкусное? Я как-то слышал разные мнения.

Verit, понимаешь, для меня приоритетом стоит сначала физическое существование. А потом уже душевный комфорт и т.д. И, да, я жосткий антропоцентрист.

Gradiva G., ну ладно, я понимаю, как можно прочитать, что я "стыжу". Ладно.
Но, что, вот прям всех? Или все-таки отдельные категории? Может быть, одна из них прямым текстом обозначена?

[Terra_Incognita_M.]

Draugdae, да мне то на котов как-то пофиг если честно. Я просто не люблю двойные стандарты, что моя помощь хорошая и я молодец и мир спасаю, а эти сопливые лицемеры в интернете открыточки постят. Ну я утрирую конечно, но я вижу ситуацию идеологически вот так. В результате из-за таких принципиальных борцов за добро вообще уже никому помогать лишний раз не хочется.

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, а там не написанно кого именно. Если бы было написано "я обвиняю товарища Петрова в том то и том-то" я бы промотала и ладно. А так сидишь спокойно чай пьешь и вдруг читаешь, что все кругом и ты лично виноваты в проблемах народа,о котором ты и не слыхивал вообще!
Если я не так прочла и не так поняла, то извиняюсь.

[Archeveque]

Gradiva G., вы, я извиняюсь, "международная правозащитная организация"? Извините, коли так, не признал. Или, может быть, Вы собираете лденьги на операции бездомным котяткам - кстати, когда _Adrian_ критиковала подобную практику, Вы с ней согласились.

[Archeveque]

Gradiva G., и да, местоимение "мы" в тексте, как мне казалось, не должно было оставать пространства для выводов "все ..., я один..."

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, я сама на кошек копейки не дала, ну равнодушна к этому делу в общем. Я просто читаю: " Средств, собранных на помощь выброшенным котяткам за этот год, хватит на многое, в том числе на то, чтобы поселок Некрасовка мог купить себе автобус, и нищие старики могли съездить в город к врачу. Или на оплату создания компьютерной базы текстов, которая позволит сохранить какой-нибудь умирающий язык.
Но нет. Котятки нам важнее. Права тех, кто похож на нас - важнее. Права тех, кто вызывает умиление, кто чистенький и жалобненький - важнее. "

Тут вроде не про организацию и главное ну дико вообще несправедливо, потому что ну где связь то?
Вообще, извиняюсь, что за соционику, у нас был катехизатор Робеспьер, правда более ограниченный в мировосприятии. И у него тоже бывает: "вот они за границей права геев защищают, а про русскую нацию и наши проблемы не думают" Читаешь и не понимаешь, как вообще одно связано с другим? Видимо слишком сильная логика дает такие эффекты, которые за гранью моей бытовой черной логики совершенно.
Ну как помощь кошкам мешает вашим малым народам? Тот кто даст на кошку, сдаст только на кошку или ни на кого. А тут такое возникло ощущение, что кошки объели малый народ.=))
И я не верю кстати, что суммы вообще сопостовимы. Кошки в общем недорого обходятся.
И главное как меня просветила Адри проблемы малого народа не решить также просто как проблемы кошек.

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, кстати думаю если бы в контакте была группа "поможем всем миром поселку Некрасовка" народ бы денег дал, у кошек в общем ну гораздо лучший пиар! Я вот на бездомных детей решила сдаваться, потому что мне эта проблема понятнее. Еще есть ченж орг и там можно петиции создавать.
Потому что вот ну реально про малые народы очень мало кто в России вообще слышал! Т.е. ну знаешь что где-то там живут эти самые народы, а уж как они там живут....

[Archeveque]

Gradiva G., Вы не дали на кошек ни копейки. И, насколько понимаю, кошки Вам вообще не особо интересны. В чем тогда проблема с кошками?
Про брошенных детей и бомжей я тоже не писал - они, к тому же в категорию "чистеньких" и "похожих на нас" не входят. К социальным работникам мой пост не относился совершенно.
Вы понимаете, права геев, это хорошо. Но когда на десять тысяч петиций и перепостов с правами геев - ни одного про малые народы, как-то несправедливо, Вы не находите? На кучу записей о расовой дискриминации в Америке - да, она там есть, но не в таких же масштабах - ни одного о ситуации в России, получается тоже как-то нехорошо.

А кошки... Кошки сразу вызывают желание помочь и перепостить почему-то. Если бы в этом посте я не упомянул бы кошек, меня бы никто не прокомментировал.

Про петицию я как раз написал в последней строчке. Это я сделаю, когда соображу, как поубедительнее - с документами и статистикой - оформить.

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, ну я как Вы знаете ни за чьи права не борюсь и считаю подобные перепосты или личной фишкой, или гонкой за модой и дурным тоном.
А что касается проблемы - да, в общем, совершенно верно. Что людей не волнует проблема малых народов. Но не потому что все бессердечные и любят только кошек. А потому что про нее никто не слышит! И чем ругать людей за добро не в то место, лучше организовать пиар-компанию и желательно с фотками.
Например, одни энтузиасты у нас занимались домами престарелых. Они приехали в один дом - там полная жопа. Они сделали фотки, написали очень душещипательную статью и отправили ее в ЖЖ, в газету Метро бесплатную, в контакте... просто везде распиарили свою проблему. В результате в газете смотрят - о, интересный материальчик. И пишут "мы будем следить за развитием событий бла-бла -бла" Ну и потом пишут "добро торжествует, начальника сняли". Эти ребята так засветились, что к ним помогать старикам пришли такие толпы, что они просто перестали даже брать вещи у метро, типа не их уже уровень.

К сожалению добро и милосердие в каком-то смысле тоже товар. У человека есть сто рублей на добро. Он отдаст его на одну проблему. И вот какая проблема его затронет, зависит от пиара активистов.

Извините, если цинично пишу, но я так вижу реальность.

[Jack Hyde]

Archeveque, китовое мясо очень вкусное. Причём, оно именно мясо. Так что, если где-нибудь встретите кита... Вы же сейчас около моря, я правильно поняла?
Вы составляете рекомендации по улучшению ситуации? А кто потом будет согласно им действовать?
Вот только сейчас не поймите, пожалуйста, неправильно. Но исполнители обычно умудряются переврать инструкции. Особенно если это связано с бюджетными средствами. Или у Вас там кадры более адекватные?


Gradiva G., понял. Но, как кот, уже не одобряю. В любом случае, ребята, постящие картиночки в интернетах, те еще лицемеры. В прошлом году столкнулась лично. У них слово с делом расходятся. И не важно, про что они будут писать - про котиков или про малые народы.

[Archeveque]

Gradiva G., мы над этим работаем. Про пиар понятно ежу. А вот какие механизмы заставляют людей выбирать ту или иную проблему, это другой вопрос.

Draugdae, нет, я уже очень далеко от моря. Да и там, где был, киты не водятся. Белухи, разве что. Их иногда бьют, но редко - это сложно и сейчас почти нет таких охотников - ограничиваются тюленями.

А кто потом будет согласно им действовать?

Крупная нефтяная компания. Да, они более адекватные, чем администрация области.

[Jack Hyde]

Archeveque, ну и слава Богу
Хорошо, что Ваше начинание не обречено. Удачи с реализацией. И держите в курсе, пожалуйста. Интересно ведь уже

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, близость темы, эмоциональное сопериживание, возможно примерить проблему к себе.

[Archeveque]

Gradiva G., или максимальная удаленность от темы - помочь экзотическому "другому", комплекс вины за собственное благополучие, эстетические предпочтения.

[Archeveque]

И идеологическую накачку тоже не забудем.

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, ну да. в общем у Вашей проблемы есть все шансы. И конечно надо сказать четко: неси сто рубле

[Terra_Incognita_M.]

Archeveque, ну да. в общем у Вашей проблемы есть все шансы. И конечно надо сказать четко: неси сто рублей в сберкассу, отчет о трате средств в конце месяца. Я вот всей душой хочу помогать людям. Но часто видишь одни слова и просто не знаешь, а как помочь то?...

[Subassemblage]

Archeveque,

я далеко не только Сахалин имел в виду. Такое и в Ленинградской области есть, и в Поволжье, и, в общем-то, почти по всей территории России.

А какие есть КМНС в Ленинградской области и в Поволжье?

Кстати, вспомнила еще один момент - глобализм. Не все считают ценностью вымирающие языки и культуры. Равно как и не всем нужны кошки, кстати.

[Terra_Incognita_M.]

Elsa sp., ну вот кстати да. одно дело проблема живого человека, другое - чистая идеология. По мне так мир все время меняется, и держаться за прошлое нет смысла. Другое дело, что как я поняла, там проблемы вполне себе житейские...

[Subassemblage]

Ну я это скорее к тому, что существует довольно-таки естественная вещь ксенофобия, которая заставляет критичнее относиться к человеку, чем к животному, потому что человек мало ли еще какой или даже чужак. Животные же воспринимаются как объект и оцениваются проще.
А еще может возникнуть противоречие между одним ценностным объектом и другим, например, если традиционная культура какого-нибудь народа чужда экологическому сознанию и, отъевшись на цивилизационных харчах, начинает истреблять все живое в свое традиционной парадигме (Африка, например, этим может страдать).

[Archeveque]

Elsa sp., в Ленинградской области - вепсы, ижорцы. Поволжье - кряшены, бесермяне. Они не С, но КМН вполне.

Кстати, вспомнила еще один момент - глобализм.

Так и в риторике антиглобалистов малые народы упоминаются только самими представителями этих народов. Тут другая проблема, от большого ума, скорее. Но об этом надо пистаь отдельно.