Пракняжну

[Archeveque]

Гэльвины, а почему вы ВЕЗДЕ? И почему вы так друг на друга похожи?

Причем я вас и раньше-то выделял в отдельную категорию. Еще когда не знал о существование Княжны.

@темы: Lady of Shalot

Comments

[Midsommar-]

Гэльвины - это Робы и Доны)

[Archeveque]

Талер, не обязательно. Я не гэльвин, двоих Донов знаю - точно не гэльвины. Робку - василиска знаю. И Гексли-гэльвинку знаю. И, кажется, Еську.

[pe_trik]

Не согласен с утверждением про связь княжны с соционическим тимом. Сам Роб - гарпия-рациональ, а знакомый Дон - мастер иллюзий.

[Midsommar-]

Не-не, я не о том, что все Робы и Доны - гэльвины. Я о том, что описание гэльвинов дюже похоже на образы этих психотипов. Много характерных черт совпадает.

[aka Sage]

Похожи, да, но скорее на Донов и Бальзаков (я гэльвин и Баль). У Робов сумасшедшинки не хватает для гэльвина.

Вероятно, самая распространенная травматизация, просто, как вариант.

[_ALD_]

Донов и Бальзаков (я гэльвин и Баль).

да вообще логики-интуиты. и Гексли, последние ближе к теплым ящеркам

гельвин и на сотипников ужасающе не везет ><*
В отдельную категорию до Княжны выделялись единороги, эльфы-аристократы, драконы, лисы, василиски, вампиры, лошади, гномы. А везде, пожалуй, мавки и единороги.

[Midsommar-]

F#ckery

У Робов сумасшедшинки не хватает для гэльвина.

Если у Бальзака хватает, то у Роба хватает с лихвой)

[aka Sage]

Талер, Не уверена. Робы гораздо больше любят подчиняться правилам. Там, где правила, нет места спонтанности.

[Hemem]

я както читала у одного хорошего психолога цикл статей о передаче психологчиеской травмы в поколениях - она рассматривала влияние второй Мировой на Россию, конкретно обстоятельств войны на тех, кто ьбыл тогда детьми, тех кто был взрослыми, в кого выросли эти дети и как они в среднем воспитывали детей... так вот, если я правильно помню то что княжна пишет о воспитании гэльвинов, они как раз сейчас в принципе статистически более вероятно вылезают именно из-за некой общей тенденции родиться внуками у военного поколения.
те, кому сейчас 10 и 18 - совсем, совсем другие люди, как и те кому сейчас 40-50.
хотя нельзя сбрасывать со счетов еще и специфику круга общения.
не раз поднимался вопрос о том почему в интернете так много гэльвинов - ну оно как бы не удимвительно, поскольку гэльвин сидит на информации как на игле, плюс способен и любит самотипироваться и копаться. поскольку княжна - дело добровольное, логично что больше в этой типологии представлены те. кто в принципе как-то рефлексирует свои действия. мотивы. есть типы, которым эт ов принципе не спвойственно, ансколько я понимаю - ну так их и нет.

и да ,посчитайте еще одного гэльвина ) меня )
я согревшийся и сбалансированный, но тем не менее, отчетливый представитель) когда читала "как воспитать гэльвина", было сплошное WTF, потому что мое детство описано с точностью до события...

[Midsommar-]

F#ckery, говорю по опыту. Знаю достаточное количество унылых Балей и прибабахнутых Робов и наоборот.

Там, где правила, нет места спонтанности.

Вот это вообще дико спорно. А Робы любят не "подчиняться правилам", а правила в принципе, в первую очередь - придумывать. Ни один Роб не станет подчиняться глупому или непонятно откуда взявшемуся правилу.
Что касается гэльвинов, то я вижу в их описании много специфических черно-интуитивных штук.

[aka Sage]

Понимаете, тут вступает в действие такая ценность, как "традиционность". Правила - это традиции. Выдумывать новые правила - это, скорее, удел Дон-Кихота. Роб, в большинстве случаев, будет хранителем имеющихся правил. Если правила не совпадают с его личным кодексом, конечно, у него случится батхерт. Но он, скорее всего, просто удалится в то место, где будут близкие ему правила. Вы можете представить себе классического маленького Роба, который сует пальцы в розетку, хотя ему сказали, что нельзя? Я с трудом. Это, опять же - удел Дона. Бальзак, скорее, подговорит кого-нибудь другого, чтобы поставить эксперимент. Короче, не вижу смысла спорить. Статистики у нас с вами нет. А об "я так вижу" можно очень долго убиваться.

[Midsommar-]

У меня, допустим, есть статистика, но ясное дело, я вам ее сейчас не смогу предъявить) Так что ок, пусть будет "я так вижу".
Придумывать новые правила в приниципе, для мира, грубо говоря, для групп - это Дон, да. Творческая БЛ.
Базовая БЛ придумывает правила для себя. Не берет какие-то традиционные, правила от мамы-папы, из учебника правил и пр. - а придумывает. Это же сильная функция, базовая.

Правила - это традиции.

Правила - это не традиции
Ну и матчасть - традиции и альфа-квадра?

Что касается "сумасшедшинки" и "спонтанности" - то это не те качества, которые в принципе можно привязать к соционическим функциям или "отдать" какому-то ТИМу.

Архиепископ, думаю, может вам многое рассказать про сумасшедшинку и спонтанность у Робов

[Archeveque]

F#ckery, в общем, Талер Вам все сказала, что сказал бы я,

Базовая БЛ придумывает правила для себя. Не берет какие-то традиционные, правила от мамы-папы, из учебника правил и пр. - а придумывает. Это же сильная функция, базовая.

И правила, это действительно не традиции. Скажем так, вот я - Роб. Внешние правила и традиции я видел в гробу в белых тапках. Я никогда не читаю выдаваемые мне по работе инструкции. Максимум, пробегаю глазами перед сдачей, чтобы убедиться, что не наврал. Попытка навязать мне эти правила силой... Ну... в лучшем для такого экспериментатора случае она закончится тем, что я плюну и уйду. Возможно, не лучший инструмент социализации, но как умеем, так и пляшем.
У меня есть собственная система... да не правил, наверное, взглядов. Вот в нее я могу упереться рогом так, что всем поборникам традиций станет тошно. Но она МОЯ - от начала до конца. Я достаточно хорошо себя осознаю, чтобы понимать, где чье. Попытки впихнуть в эту систему внешние стереотипы (в рамках нацпроекта по социализации) выглядели, по словам жены, весьма убого и натужно, а по внутренним ощущениям - архистремно.

В принципе, по другим Робам, которых я знаю, могу сказать то же самое. ЛИИ, который подчиняется внещним правилам и традициям - это сломанный ЛИИ, или не ЛИИ вовсе. Сломанного я тоже знал одного. Печальное зрелище.

Сдается мне, что вы несколько утрируете соционические понятия, и ориентируетесь не на модель А.

И, да.

Вы можете представить себе классического маленького Роба, который сует пальцы в розетку, хотя ему сказали, что нельзя

Я в четыре года. Отец меня чуть не убил на месте. При всем том, я Роб типичнейший - где что как у меня в модели А работает, я вижу яснее не бывает.

Талер,

Архиепископ, думаю, может вам многое рассказать про сумасшедшинку и спонтанность у Робов

Штогде? ))

Hemem, ну Княжна тоже пишет, что гэльвинов сейчас много.
Вас я посчитал.

не раз поднимался вопрос о том почему в интернете так много гэльвинов - ну оно как бы не удимвительно, поскольку гэльвин сидит на информации как на игле, плюс способен и любит самотипироваться и копаться.

Я даже не про интернеты и не про типированных гэльвинов. Я вас везде хорошо выделяю)

.Langoth, не там ходите)
Мавки-коровы-лошади, да, выделял и до, не хотел говорить просто.
Возможно, другие типы тоже выделял, но пока не уверен, что это до конца совпадает с типологией. Местами я уже въехал и осознал, местами пока нет.

[_ALD_]

Статистики у нас с вами нет.

давайте тогда уж тожев статистику. Роб, детстве пальцы в розетке были, запреты заранее - тоже. Другое дело, что предусмотрительности хватило на то, что бы родители не узнали, и о силе сплетен подозревала уже тогда, так что и друзьям не хвасталась, никому;
Так и со всеми миероприятиями, рассказывать о них начала только поступив в универ, и в относительно далеких от родителей кругах.
Правила - очень многовариантны, и обойти всегда можно. Негативность БЛ и творческая позволяет.
Угу, и "правильность" Робов - не от БЛ, а от болевой ЧС скорее. Базовая вытекает скорее в придумывание утопий
Бали - не смотря на иррациональность, куда более практичны, это тоже благородное безумие перебивает