[Archeveque]

Это неловкое чувство, когда ты понимаешь, что между тобой и боевиками в горах, гораздо больше общего, чем между тобой и коллегами из научного сообщества. И гораздо больше чем между тобой и читателями твоего дневника.
Нет, это пост не про то, что вы все дураки и не лечитесь, а я один в белом платье стою красивый. И не про то, что вы все в белом платье стоите красивые, а я один дурак и не лечусь.
Я не имею в виду конкретные идеи, если что. Исламский экстремист из меня очень хреновый. Из меня католик-то не очень шибко вышел.
Другая беда в том, что современный мир меня избаловал. И мне совершенно не хочется войны. Хотя в глубине души я и уверен, что война со всем (и с собой в том числе), это единственное достойное состояние человека. Война и служение.
А мне почему-то хочется всяческой любви и заботы. И розовых пони с радугой в зубах, да. И таким образом все мои пафосные слова превращаются в болтовню труса и лицемера.

@темы: Записки человека-швабры

Comments

[taryalanca kyaard]

Хотя в глубине души я и уверен, что война со всем (и с собой в том числе), это единственное достойное состояние человека. Война и служение.

Но почему?

А мне почему-то хочется всяческой любви и заботы. И розовых пони с радугой в зубах, да.

Нормальные человеческие желания, есличо.

И таким образом все мои пафосные слова превращаются в болтовню труса и лицемера.

Вот как у тебя из всего получается делать подобные выводы?

[Doppelganger.]

taryalanca kyaard, Вот как у тебя из всего получается делать подобные выводы?
я отвечу, дада.

вот потому что это является неподвергаемой человеком сомнению догмой:

Хотя в глубине души я и уверен, что война со всем (и с собой в том числе), это единственное достойное состояние человека.

[Midsommar-]

Воевать не обязательно ручками - перерезая глотки врагам, и в идее служения нет ничего плохого или невыполнимого.
Любовь и заботу они как бы не исключают, но вот причем тут дикое самоосуждение и самогнобление - вот это непонятно.

[taryalanca kyaard]

Doppelganger., я подозревала это, да... Но тогда тем более хочется услышать ответ на вопрос "почему?". Сколько ни пытаюсь, я не могу этого понять и даже до сих пор не до конца склеила остатки взорванного из-за этой темы еще в Будапеште мозга.

Нет, фраза "жизнь есть борьба" не так уж неправильна, конечно, но когда она настолько гипертрофируется - это страшно. Война - это всегда разрушение, тем более, война с собой. Причем, не разрушение чего-то заслуживающего этого, а уничтожение абсолютно всего, и хорошего в том числе (а зачастую и в первую очередь). Служение само по себе тоже может не так уж плохо, но, опять-таки, не тогда, когда идея его возводится в абсолют, особенно если подразумевается служение человеку, а не идее, например. Отношения раба и господина хороши только при бдсм-играх, а в остальных случаях отношения между людьми все-таки должны быть отношениями равных.

И, Саш, тебе, может глупость скажу, но все-таки мне кажется, если что-то по твоему мнению вроде как хорошо и правильно, но при этом оно внутренне отторгается тобой же самим, то есть смысл задуматься, кто тебе это "правильно" вдолбил в голову и так ли уж оно заслуживает того, чтобы считаться единственно верной истиной.
Прошу прощения за невнятность высказанных мыслей, но я в своем перманентном невменяемом состоянии и не могу привести в порядок процесс формулировки собственных мыслей.

[Subassemblage]

между тобой и боевиками в горах, гораздо больше общего, чем между тобой и коллегами из научного сообщества.

*Заинтригована* А что общего с боевиками?

И мне совершенно не хочется войны. Хотя в глубине души я и уверен, что война со всем (и с собой в том числе), это единственное достойное состояние человека. Война и служение.
А мне почему-то хочется всяческой любви и заботы.

По-моему, по формулировке уже видно, что свое внутреннее, а что занесенное извне...

[Subassemblage]

И, Саш, тебе, может глупость скажу, но все-таки мне кажется, если что-то по твоему мнению вроде как хорошо и правильно, но при этом оно внутренне отторгается тобой же самим, то есть смысл задуматься, кто тебе это "правильно" вдолбил в голову и так ли уж оно заслуживает того, чтобы считаться единственно верной истиной.

О, +1! *не сразу увидела*

[коронуйте Эриса]

Хотя в глубине души я и уверен, что война со всем (и с собой в том числе), это единственное достойное состояние человека. Война и служение.

А вот я рискну согласиться с мыслью, вернее, почти согласиться. Может, не единственное. Но если брать действительно войну, причём совершенно даже не романтизированную, а такую, какая она есть на самом деле, человеческие качества заостряются, и лучшие, и худшие, потому что это испытание на пределе, и в этом есть смысл, в отличие от многих испытаний, которым люди себя подвергают развлечения или рекорда ради. Героизм, совершение почти невозможного, верность, честь - это всё не пустой звук. Состояние мобилизованности, а не расквашенности. Иногда, глядя на некоторых людей я думал, что вот будь война, любго толка, из этих людей могли бы выйти отличные командиры и эти люди бы были ещё более на своём месте, но многие бы со мной не согласились и они довольны тем, чем они заняты сейчас.
И при этом не хотеть войны совершенно нормально для любого не романтизирующего её человека, война всегда штука вынужденная, а не желаемая, даже если в ней ты и наиболее достоин и наиболее эффективен. И желание любви и заботы так же нормально для всех, и одно, кстати, не исключает другого, на той же войне я думаю, очень многим хотелось немного любви и заботы. Особенно обостряется желание любви и заботы, когда устал, замучан, перенервничал, много работал без отдыха, недополучал чего-то хорошего и т.д. Иной раз навоюешься с несколько хм...специфической натуры роднёй, и потом так хочется в тёплую ванну, мурчать и чтоб погладили. Так что не вижу тут лицемерия, глобально так.

[taryalanca kyaard]

коронуйте Эриса, извините, не сдержусь.

потому что это испытание на пределе, и в этом есть смысл, в отличие от многих испытаний, которым люди себя подвергают развлечения или рекорда ради

То есть, в войне больше смысла, нежели в испытаниях, которым каждый конкретный человек подвергает только себя, не привлекая при этом к своей затее миллионы людей, которым это испытание и даром не нужно, которое принесет им только боль, страдания и разрушение и в котором они могут только потерять все? Нет, серьезно?
И во время войны лучшие и худшие качества только обостряются, но не берутся из ниоткуда. Человек, способный на подвиг будет способен на него и в мирное время. Человек, способный на подлость и предательство, предаст при необходимости не дожидаясь войны. Тот, кто привык постоянно находится в расквашенном состоянии, не мобилизуется только из-за того, что вокруг него начнутся какие-то военные действия. По-моему, уверенность, что героизм, честь и верность в мирное время нигде не найти и никому они не нужны, а вот на войне-то они не пустой звук, буквально на каждом шагу встречаются, - это и есть романтизация войны.

[коронуйте Эриса]

taryalanca kyaard,

То есть, в войне больше смысла, нежели в испытаниях, которым каждый конкретный человек подвергает только себя, не привлекая при этом к своей затее миллионы людей,

я говорил не о тех, кто войны затевает, а о тех, кто в них воюет. Это для начала.
Видимо, моя мысль была сформулирована недостаточно чётко. )) Я сравнивал человека, который из последних сил пытается защитить товарищей, семью, своих, да просто выжить с человеком, который изо всех сил старается...ну, скажем, прыгнуть выше всех в спортивном состязании ради рекорда или там проверяет сколько секунд он может продержать горячий уголёк в ладони. Я не говорю, что тот же спорт - это не интересно, бессмысленно и т.п., но вот лично для меня умение скажем, высоко прыгать или невероятная физическая сила нужны всё же для чего-то, а не сами по себе. Хотя зрелище - это тоже хорошо, если рассматривать спорт как вид искусства Или там человек проверил себя на выносливость, подержал уголёк, получил ожог, ну типа был крут, но если бы этот ожог он получил, например, спасая ту же кошку из горящего дома... ну, я думаю, аналогия ясна. Преодоление себя не само по себе, а ради чего-то крайне ценного.

И во время войны лучшие и худшие качества только обостряются, но не берутся из ниоткуда. Человек, способный на подвиг будет способен на него и в мирное время. Человек, способный на подлость и предательство, предаст при необходимости не дожидаясь войны. Тот, кто привык постоянно находится в расквашенном состоянии, не мобилизуется только из-за того, что вокруг него начнутся какие-то военные действия.

это и верно, и не совсем, по моему мнению. Люди - существа куда более внезапные, чем вам кажется. Скромный клерк, заискивающий перед начальником из страха быть уволенным, скрывающий от жены заначки на курево, порой привирающий и не слишком умелый ни в чём, может внезапно на порыве броситься с гранатой под танк, чтобы товарищи успели отойти. И спортсмен-комсомолец-красавец, выручавший друзей в беде в мирной жизни, защитивший девушку от приставучего забулдыги, может в страхе бежать предав и побросав всех, потому что одно дело шатающийся безоружный забулдыга, а другое - пули. Люди все очень разные, вопрос в том, появится ли ситуация в их жизни, где они могут себя проявить или нет. Я тут не имею в виду проявить себя как хорошего доброжелательного человека, хорошего профессионала и т.п, а именно такие моменты как героизм, мужество и т.п..

По-моему, уверенность, что героизм, честь и верность в мирное время нигде не найти и никому они не нужны

Я где-то именно так сказал? Хм, ну простите, если криво сформулировал, у меня, признаться, сейчас отчаянно болит голова. Я как раз был не согласен с тем, что единственное достойное. Быть волонтёром и суметь собрать огромную сумму на лечение человека и спасти его - достойное дело безо всякой войны, например. В мире много достойных постпуков, профессий и т.д. Но не всегда случается ситуация для данного конкретного человека себя проявить. Война же... я имел в виду не только конкретно войну в буквальном смысле, любая катастрофа - землетрясение, пожар. Это тоже война с обстоятельствами и возможность проявиться качествам. Только не припишите, мне, пожалуйста, романтизирования ещё и катастроф, я, конечно, пафосень и Гамло, но на всё их мыслимое количество моего романтизма не хватит
И ещё я про войну с собой был не согласен. Война с ленью в себе, с унынием, чтоб самого себя не раздражать - да. А вот с собой воевать - прямой путь в депрессняк.

а вот на войне-то они не пустой звук, буквально на каждом шагу встречаются

самое интересное, что действительно встречаются на каждом шагу. Только то, что в мирное время редкий подвиг, во время войны порой просто...работа. Вытащить раненого из под пуль - героизм? Естественно. И это один из многих эпизодов одного дня военной медсестры.
Так же на войне случаются и мародёрство, и отвратительные убийства ни в чём не виноватых гражданских на почве постоянного стресса и контузий, боль, грязь, страх, отупение от постоянного боя, голод, порой трупоедство... Знаете, этого вряд ли можно пожелать. Как и любой катастрофы. Но это не отменяет того, что любая беда, опасность и катастрофа сплачивает людей, мобилизует, что всё видно честнее и ярче, что рисковать собой, отвечать за свою и чужие жизни, защищать от опасности - один из наиболее достойных путей реализации лучших качеств человека.

[taryalanca kyaard]

коронуйте Эриса,

Я сравнивал человека, который из последних сил пытается защитить товарищей, семью, своих, да просто выжить с человеком, который изо всех сил старается...ну, скажем, прыгнуть выше всех в спортивном состязании ради рекорда

Из этого не следует, что в войне есть смысл, в отличие от. Да и не только на войне бывают ситуации, когда люди из всех сил пытаются кого-то защитить или выжить. Я не отрицаю, что это героичнее, чем прыжки в состязании, если что, но смысла войне в целом оно не добавляет.

Я тут не имею в виду проявить себя как хорошего доброжелательного человека, хорошего профессионала и т.п, а именно такие моменты как героизм, мужество и т.п..

Я так и поняла. Я тоже это и имела в виду. И все же останусь при своем мнении. И насчет того, появится ли подходящая ситуация или нет. "В жизни всегда есть место подвигу", насколько я помню. И война - не лучший вариант для стремления проявить себя, цена слишком большая.

Война же... я имел в виду не только конкретно войну в буквальном смысле, любая катастрофа - землетрясение, пожар.

А, ну извините, из Ваших слов это было несколько неочевидно.

[коронуйте Эриса]

Из этого не следует, что в войне есть смысл, в отличие от.

не в войне как таковой, а в действиях человека, находящихся в обстоятельствах войны. Это немаловажный момент.

"В жизни всегда есть место подвигу", насколько я помню.

цитата - цитатой, а в реальной жизни - не всегда, а при сложившихся рядом обстоятельствах (случайность) в которых ты не только хочешь и рвёшься что-то сделать, но и действительно можешь. Было не так мало солдат после войны, которые не знали куда себя применить после войны. Когда война шла, хотели чтоб она завершилась поскорее, а по окончанию как будто смысл терялся, ну то есть могли найтись и семья, и работа, но призвание и важность своих действий терялась. Это не отменяет того, что огромному количеству людей реализовывать себя легче в условиях мира и покоя. Разные люди активизируются и проявляют себя лучшим образом в разных условиях. Я не являюсь воинствующим милитаристом, но и радикальным пацифистом тоже быть не могу.