[Archeveque]

Иллюстрирую предыдущую запись.
Комментарии вот к этому: masha-koroleva.livejournal.com/544931.html#comm...

К примеру: "Красиво написано, и как некий абстрактный такой "лунный" мужчина с "внутренним ночным садом" - да, как писатель, как композитор, чье творчество (возможно именно благодаря его в некоторой степени двойственной природе) захватит и вдохновит - да, но как мужчина, которого бы хотелось видеть рядом в жизни - нет и нет."

Мужчине не позволено иметь интеллектуальные и культурные запросы. Это превращает его в презираемого друга, с которым невозможны иные отношения. и понимаешь, мне иногда кажется, что все: искусство, культура, чувства, развлечения, комфорт, вкусная еда, хорошая одежда - прерогатива женщин, а мужчины только должны все это безмолвно обслуживать, ни в чем не принимая участия. И все привилегии, в частности, карьерный рост и так далее, это только вода все на ту же мельницу.
Не скажу за всю Европу, но в России объектификация касается не только женщины как сексуального объекта, но и мужчины, как объекта статусного. Лишенного причем не только личности, но и тела, сводящегося исключительно к социальной функции. Я читаю многих замужних и состоящих в отношениях женщин и девушек (далеко не только здесь), и почти везде мужчина присутствует только как безымянная функция. Как "стул", "стол" и так далее. Если присутствует вовсе.
Я не идейный нищеброд. См. несколькими постами ниже, если что. Но мне тоже хочется себе кусок культурного пирога. И хочется права на духовную близость с женой, а не только на штамп в паспорте.

@темы: Lady of Shalot

Comments

[Larisch]

Я читаю многих замужних и состоящих в отношениях женщин и девушек (далеко не только здесь), и почти везде мужчина присутствует только как безымянная функция.

Потому что многие вообще не считают нужным писать о своей личной жизни в уютной жежешечке, вам не кажется? Когда у меня был бойфренд, я о нем нигде не писала, о близких друзьях - особенно тех, которых нет в сети - я тоже не пишу, и о семье не пишу, потому что это моя личная сфера. Одна моя френдесса очень интересно пишет о книгах, фильмах и вообще о жизне, и можно подумать, что она последние десять лет с парнями не встречается вообще. Что, разумеется, не так.
Так что я считаю совершенно нормальным, если девушка упоминает своего мужа/бойфренда чисто по касательной в контексте "мы съездили Икею", а писать больше о себе, своих мыслях и своей личности.
Особенно это касается не свежих отношений, о которых хочется кричать на каждом шагу, а о стабильных и устоявшихся.

[Archeveque]

Larisch, в том-то и дело, что мужчина, это как правило тот, "с кем ездят в Икею", а не тот, с кем обсуждают книги и фильмы.
Я не представляю, как бы мог не упоминать основной источник своих мыслей и основного собеседника.

[Larisch]

Archeveque, ммм, как бы обычно фильмы обсуждаются вне жежешечки в реальной жизни - зачем это смешивать?.. Ну т.е. последующего обсуждения они не требуют. А если требуют обсуждения с жж-френдами, то причем тут муж?
И у меня лично источники мыслей очень разные бывают. Но я вообще не люблю растворяться в одном человеке, как бы его не любила, я слишком эгоист.

[Archeveque]

Larisch, ну, я к примеру, могу и и процитировать Ольгу, и сказать, что вот к этому пришел в разговоре с ней, и так далее.
В общем, она настолько неотъемлемая часть меня и моей жизни, что я не представляю, как мне об этом не упомянуть.

[Larisch]

Archeveque, у вас немного другая ситуация: во-первых, вы оба в сети, во-вторых, вы живете далеко друг от друга, в-третьих, у вас довольно свежие отношения.
Вы уверены, что эти пункты выполнимы относительно

многих замужних и состоящих в отношениях женщин и девушек (далеко не только здесь

? В любом случае, я просто привела пример, что если они о мужьях говорят очень мало и по касательной, это ничего не значит, кроме того, что они не хотят о них по какой-либо причине писать больше.

[Archeveque]

Larisch, дело не в свежести отношений. Если когда-то я пойму, что мне не хочется, обсуждать что-то с Ольгой, я пойду и убью себя об стену, потому что для меня эти отношения потеряют сам свой смысл. Или если мне, скажем, захочется поехать в отпуск без нее, чего я, впрочем, не сделаю, поскольку для меня это будет свинством высшей категории.
Кроме того, у меня были отношения, развившиеся из многолетней дружбы. Клиническая картина была во многом схожа.

А так, честно говоря, у меня складывается впечатление, что мужчина это явление либо незначительное, либо постыдное.

[Larisch]

Archeveque, я не про хотеть обсуждать, я про хотеть писать об этом в жежешечку, это ведь немного разное, не?
Друзья - это прекрасно, но о своей лучшей подруге, с которой у меня многочасовые чудеснейшие беседы, я никогда не писала и не собираюсь этого делать, что со мной не так?

[Larisch]

Archeveque, я не про хотеть обсуждать, я про хотеть писать об этом в жежешечку, это ведь немного разное, не?
Друзья - это прекрасно, но о своей лучшей подруге, с которой у меня многочасовые чудеснейшие беседы, я никогда не писала и не собираюсь этого делать, что со мной не так?

[Студиозус]

Archeveque, а может, у Вас просто нерепрезентативная выборка? Или репрезентативная, но не для всех женщин, а для каких-то? Как с научными теориями.

[Subassemblage]

У меня тут будет наименее вменяемый комментарий, но все-таки. Вы же курите пресловутую лженауку соционику — там как раз о том, что нет "мужчин и женщин", а есть есть некоторое количество разных видов человеков. Мало ли кому бы чего хотелось в жизни видеть, это же настолько субъективно и вариативно, что пыщ.
Я уж молчу о том, сколько есть сторонников обратной позиции: мужчине - интеллектуальные игрища и прочие удовольствия, а женщина должна обслуживать.
Да просто люди разные все и отношения у них разные.

[Студиозус]

Elsa sp.,

Да просто люди разные все и отношения у них разные

Плюс миллион.

[Archeveque]

Larisch, знаете, если бы я не привык к тому, что Гамлеты о личном не пишут, мне было бы странно, если уж откровенно говорить.

Студиозус, может быть. Вот Вы явно не их этой выборки, к примеру.

[Larisch]

Archeveque, да то не только Гамлеты )

[_Adrian_]

Archeveque, Вы простите, я задам отвлеченный вопрос: потеря смысла в отношениях когда-либо вела к убиванию себя обо что угодно?

[Archeveque]

Larisch, Бальзаки еще.

_Adrian_, Адорада, Вы простите, если я не буду здесь отвечать?

[_Adrian_]

Archeveque, как пожелаете.

[Midsommar-]

Ой. А почему мужчина с интеллектуальными и культурными запросами - обязательно "лунный"? Мне кажется, "лунность" - отдельно надо рассматривать, а запросы - отдельно. Лунные же тоже могут без запросов быть, запросто.
Или не обязательно? Но почему-то знак равно у меня из поста вычитался.

[Archeveque]

Талер, да дело тут не совсем в "лунности". Просто в нашей культуре наличие интеллектуальных и культурных запросов считается немужской чертой. Мужчина-музыкант, художник или, не дай Бог, поэт сразу оказывается под подозрением. Равно как и мужчина проявляющий эмоции. В обоих случаях он, если не становится успешной фигурой в шоубизнесе, отвергается.
Я цитаты привел только в качестве иллюстрации.

[Midsommar-]

Я под лунностью как раз подразумевала "музыкант, художник, поэт". Но не только люди творческих профессий и гуманитарии могут иметь эти самые запросы. Я об этом. Мужчина может быть вполне... эээ... маскулинным и иметь вышеупомянутые запросы. Музыкант, художник, поэт тоже вполне может быть маскулинным, если что.

В обоих случаях он, если не становится успешной фигурой в шоубизнесе, отвергается.

Отвергается кем?

[Студиозус]

сразу оказывается под подозрением

Под подозрением в чем?

[Archeveque]

Талер, в любом случае, в нашем обществе эти запросы будут основанием заподозрить их носителя в недостаточной маскулинности. Их наличие не является социально одобряемым для мужчины. И, как показывает статистика - по дайри и ЖЖ - причем я включаю в нее действительно интеллектуальных женщин, в отношениях с женщиной эти интересы удовлетворения не получат.

Студиозус, в недостаточной маскулинности. Со стороны женщин это, чаще выражается, в сомнении в способности обеспечить достаточный уровень жизни, а со стороны мужчин начнутся сомнения в его гетеросексуальности.
При этом, надо сказать, что в гей-сообществе пляски вокруг маскулинности ничуть не меньшие.

[Numy]

Archeveque,

в недостаточной маскулинности

предлагаю покласть (да, именно так) на сии ценные мнения и делать как нравится. Если это кому-то не нравится, то это их проблемы. а не ваши.

[Midsommar-]

Numy, +1

Archeveque

И, как показывает статистика - по дайри и ЖЖ

Дайри и ЖЖ - это, все-таки, еще не общество. Точнее, общество, но все-таки очень отдельное от общества в целом и весьма специфическое - но вы это и так знаете)

[Archeveque]

Numy, ну, может быть...

Талер, ну, тем не менее, народу-то там много. Я тут копаю по долгу учебы сахалинский форум - вот там действительно водятся какие-то непостижимые формы жизни.