Emberek, polgárok...

[Archeveque]

*Лезет на баррикаду*
Вообще, судя по всему, необходимость в информационном ресурсе действительно назрела.
Поэтому, вероятно, имело бы смысл обсудить, чего мы все от него хотим. Не уверен, что здесь лучшее для этого место, но за неимением сгодится.
Я к вечеру тоже попытаюсь сформулировать свой проект подобного ресурса и мысли насчет реализации.
И, баррикады баррикадами, но в данной дискуссии хотелось бы обойтись без холиваров, тем более, что тем есть и для них. Спасибо.

UPD: Собственно, что думаю по этому поводу лично я.

Во-первых, формат сайта действительно является в нашей ситуации, когда информации масса, но вся она разбросана по интернету, идеальным решением проблемы.
Во-вторых, стремясь канализировать холивар в конструктивное русло я, боюсь, несколько поторопился. Первое образование у меня по компьютерной части, диплом я защищал по веб-программированию, но с тех пор два года занимался совершенно другим, и мне придется восстанавливать знания. А за это я не смогу взяться раньше, чем сдам философию, то есть, раньше июня.
Во-вторых, подпункт второй, рисую я плохо. Поэтому мне понадобится помощь с макетом.
В-третьих, что касается содержания. Да, синопсисы, отчеты, переводы, информация о театре, актерах и постановках, должны быть собраны в одном месте. Возможно, следует создать раздел, посвященный истории и культуре Венгрии, но это как пойдет. Тексты, естественно, будут проходить жесткий отбор перед тем как быть вывешенными.
В четвертых, что касается форума при сайте... Можно теоретически и сделать, и даже модератор найдется.

Что до сообществ, то их, я думаю, реанимировать не удастся. Теоретически можно вешать туда контент для будущего сайта, но я не очень уверен в том, что это действительно необходимо.

И последний вопрос. Форум, о котором все говорят. Я готов сотрудничать, если стилистика форума будет меняться. Но видеть свой ник в этом цирке с конями я психологически не готов. Не достиг нужного уровня дзэна.

запись создана: 24.03.2011 в 12:11

@темы: Я вам-таки не Сарочка, На дворе трава, на траве Синхаз

Comments

[greamreaper]

Без холиваров - давайте попробуем вместе, преодолев разногласия.

[Cryptkeeper]

Archeveque
Отличная мысль! Полностью поддерживаю.

[Numy]

Archeveque, а Вам не кажется, что мы будем просто плодить сущности и полуживых кадавров? Уже, как минимум, есть два сообщества, которые находятся в состоянии умеренной активности. Вы думаете, нужно еще?
Но если все-таки будет необходимость в создании ресурса, то готова помочь - скажите чем.

[greamreaper]

а Вам не кажется, что мы будем просто плодить сущности и полуживых кадавров? Уже, как минимум, есть два сообщества, которые находятся в состоянии умеренной активности. Вы думаете, нужно еще?
Но если все-таки будет необходимость в создании ресурса, то готова помочь - скажите чем.

Опять же может быть попробуем договорится и сделать совместное-найдя таки компромисс- все же один фэндом...

[Numy]

greamreaper, пожалуйста, читайте исходный комментарий. Там вопрос не в том какой вариант делать, а в том нужно ли вообще что-то еще создавать.

[Cryptkeeper]

Numy
Умеренной активности??? Я бы сказала, что пациент скорее мертв, чем жив. Особенно если говорить про русскоязычное сообщество, увы.

[Numy]

Cryptkeeper, я хотела выразится покорректнее =)
Вопрос в том, что, по-моему, будет создан еще один немертвый кадавр. Но, возможно, я просто пессимистка =)

[greamreaper]

пожалуйста, читайте исходный комментарий. Там вопрос не в том какой вариант делать, а в том нужно ли вообще что-то еще создавать.

Читаю, и предлагаю реорганизовать то что есть. Совместно.

[Cryptkeeper]

Numy
Я так поняла, что речь шла именно о свободном форуме, а не об очередном сообществе. привязанном к определенному ресурсу: дайри, ЖЖ, фейсбук и проч.

[Мамонтенка]

Я, к сожалению, местами согласна с Нуми. У нас достаточно узкая тема, и все в общем-то знают, где и что искать.

Но! Нужен, имхо, тред с вопросами для тех, кто только начинают разбираться в фэндоме. Это может быть или сайт, или форум...

greamreaper Про "совместно" - без обид, но через мой труп. Хотя - совместно с кем именно?

[Мамонтенка]

Простите за дабблпостинг: быстро обсудили втроем, и: мы за сайт, , который структурирует имеющуюся информацию. Имхо.

[Cryptkeeper]

baby~mammoth
Насчет треда - да. Насчет узости темы - очень многие темы по сути узки, но это не мешает существовать большому количеству интересных и информативных форумов, им посвященных (взять хотя бы фэн-форумы по фильмам-сериалам - уже некуда, в общем-то). И потом Венгрия - это не только оперетт-синхаз. В смысле увлечение театром порождает увлечение страной, языком, а вот это тема просто неисчерпаемая.

[greamreaper]

Про "совместно" - без обид, но через мой труп. Хотя - совместно с кем именно?

Почему вы настолько категоричны ? Вас кто-то из нас лично обидел? Мне кажется, что нам реально найти общий язык, особенно если обе стороны попытаются друг друга понять. Что значит с кем именно-не совсем вас поняла вашу мысль.

[greamreaper]

И потом Венгрия - это не только оперетт-синхаз. В смысле увлечение театром порождает увлечение страной, языком, а вот это тема просто неисчерпаемая.

Согласна.)))

[Aloise Didier]

Как администратор сайта и ко-администратор одного форума *хоть у меня там и очень частичная занятость* хочу предупредить, что создание сайта и форума - это колоссальная работа, которая требует немалых навяков в интернет-программировании *чтобы было красиво, а не абы как*, уйму времени на создание страничек, написание материалов, создание дизайна и т.д. С форумом проще, но там тоже надо думать о том, как и что структурировать, чтобы человек не запутался. Плюс форум надо администрировать, причем в жесткой манере - т.е. сразу прописывать правила и строго им следовать и карать тех, кто их не выполняет.
Это все мое ИМХО. Если и будет создаваться сайт или форум, то я сразу предупреждаю, что помогать с его созданием я не буду, просто в связи с нехваткой времени, а не из-за каких-то личных убеждений.

[Мамонтенка]

Cryptkeeper с точки зрения информативности сайт все равно победит, но это имхо. В любом сдучае, что бы мы ни собрались сделать, я готова помочь.

greamreaper Потому что я не знаю, что изменится в стиле общения и поведения посетителей вашего, гм, замка, если его база расширится, и изменится ли. А переживать весь этот беспредел на себе желания не имею.
С кем именно это и значит: "С кем совместно вы предлагаете реорганизовать форум?" За последний день я услышала только Ваше мнение и Ваши предложения.

[greamreaper]

С кем именно это и значит: "С кем совместно вы предлагаете реорганизовать форум?" За последний день я услышала только Ваше мнение и Ваши предложения

Потому что здесь только я. Соответственно и предлагаю я.

А переживать весь этот беспредел на себе желания не имею.

Не волнуйтесь, это вполне взаимно. Я предполагала пойти на компромисс с обеих сторон. Для меня не важно как выражены восторги,лишь бы грубости и хамства не было. ИМХО.

По делу-если сайт - могу помочь с дизайном. Если форум-то тоже только дизайн.

[Мамонтенка]

Aloise Didier это понятно и так. По всем пунктам)

[Aloise Didier]

baby~mammoth я написала на всякий случай, вдруг есть те, кто не понимает пока еще этого. А также чтобы высказать свою точку зрения. В любом случае, удачи и главное терпения вам, если все получится.

[Мамонтенка]

Aloise Didier Да пока еще никто ничего не делает) честно, мне бы хотелось обойтись малой кровью, потому что... Ну, по ряду причин, начия от личного отсутствия свободного времени, и заканчивая нежеланием демографического взрыва в фандоме.
Тем более, что как-то во-многом информация уже есть. Нет только ее структуры.

[Aloise Didier]

baby~mammoth структура - это самое важное! Но еще важнее - совободное время!!! А тебе вообще его найти будет не просто. На данном этапе стоить работать в том направление, которое более перспективно. ИМХО

[Larisch]

Хм, идея в теории неплоха, но я тоже согласна с Нуми.

Форум для того, чтобы обсуждать венегрские мюзиклы, мне лично не нужен. И я могу сказать, что почти всем участникам треда он тоже не нужен в этом смысле.
Я консерватор, но проблем с общением на тему и обсуждением чего бы то ни было у меня нет, и в этом вопросе моя френдлента в ЖЖ и на дайри меня полностью устраивает. Это с личной точки зрения.

Ресурс мог б быть полезен для систематизации информации: выкладывать все ссылки, имеющиеся в открытом доступе, переводы, рецензии и отчеты.
Вопрос: да, это может быть полезно как для нас самих (иметь все в одном месте), так и для новых людей, которые могут скачать понравившийся мюзикл, прочитать синопсис, почитать переводы - в общем, ознакомиться с информацией.
Вопрос - как сделать так, чтобы обсуждения, например, прекрасного мюзикла "Моцарт" не перешли в восторженные писки по исполнителям, которые мы можем наблюдать на печально-известном форуме?
Задать изначально высокий уровень, чтобы остальные к нему тянулись? Написать жесткие правила? Строго модерировать?
Тогда следующая проблема - кто всем этим будет заниматься, кто будет его наполнять, кто будет туда ходить?
На первые два вопроса я, допустим, знаю ответ. Но.
У нас есть все и даже чуть больше, мы все знаем, где дают интересные отчеты, а где что скачивают. У другой части фэндома уже есть свой форум, их все устраивает, мировоззрение людей не перестроишь, и если моу-то нравится писать "Мой Малыш!!!!111" про одного из актеров, то что ему делать на слишком строгом форуме?

Ну и Алоизик права - это действительно серьезная работа, и прежде, чем ее начинать, надо для нас самих написать, что мы в итоге хотим, какие у нас цели и средства их достижений.

Холиваров не будет, да? У-бий-ство! У-бий-ство!

[Мамонтенка]

Кэрри, плюс сто ко всему.

И да про холивары тоже, что ж все отмолчались-то? Печально даже... =))

[Cryptkeeper]

Я вообще по здравому размышлению тоже не думаю, что нужен еще один венгрофорум. Сайт - задумка прекрасная, но это действительно огромная работа, для которой нужны энтуизазмы с массой свободного времени и некими знаниями в области веб-дизайна (возможно, что такие люди и найдутся, особенно если фэндом будет расширяться).
А вот девочек с этого форума, который здесь активно обсуждается не мешало бы сориентировать насчет того, как грамотно и здорово можно использовать тот ресурс, который они завели во благо и себе, и окружающим. Потому что на самом деле потенциал есть, особенно если вести себя как серьезные люди, а не младенцы в джунглях, дорвавшиеся до своего личного обширного интернет-пространства. Наверное, именно это им и стоило с самого начала сказать, а не устраивать троллинг. Тем более, что среди них есть, как я понимаю, и вполне адекватные люди.
И даже фанатские писки сами по себе не так уж ужасны, если они не превращаются совсем уж в бред и разбавлены изрядной порцией достойной и грамотно поданой информации.

[Larisch]

baby~mammoth
Кстати да, сайт!
Я тоже сейчас о нем подумала. Это наиболее оптимальный вариант, он структурирует информацию, даст представление и позволит создать свое мнение.
При сайте, конечно, можно завести форум, но это надо обсуждать отдельно.

Вопрос в том, что сайт - это намного сложнее, чем форум!
Даже с технической точки зрения. Я могу написать простенький, могу поубиваться с дизайном, но это все не будет на приличном уровне, а будет смотреться может и не совсем унылой, но самоделкой. Я не знаю, есть ли среди нас веб-дизайнеры, которые действительно смогут сделать профессиональный сайт?

[Larisch]

Cryptkeeper
Что ты имеешь в виду - сориентировать? Это же... как наличие вкуса. Оно либо есть, либо нет.
Можно научить писать хорошо - этому учат на факультете журналистики, например. Но свой мозг никому не поставишь. Ты предлагаешь пойти на чужой форум и начать их учить, как надо себя вести?
Там не маленькие девочки, в первый раз увидившие Интернет. Девочки-то как раз растут и учатся...

[Cryptkeeper]

Larisch
Да нет, на самом деле, многие люди вполне поддаются внушению. И речь идет не о поведении, а исключительно о том, что можно сделать с форумом.
Девочки там немаленькие, но советы и конструктивная критика (а вовсе не намерение кого-то учить) никому не повредит.

[Archeveque]

Поновил пост.

[Larisch]

Первое образование у меня по компьютерной части, диплом я защищал по веб-программированию

То есть вы хорошо ориентируетесь в html и флеше? О, сколько нам открытий чудных!.. В смысле, это замечательно.
Над макетом подумаем всем миром.

Но видеть свой ник в этом цирке с конями я психологически не готов

Мы там наших ников так и не увидели, к счастью

В общем, эту тему следует поднять в июне и посмотреть, какие еще будут мысли, идеи, желание все это делать и пр.
Пока идея сайта мне ближе всего остального, а летом у меня будет примерно месяц свободного времени, начиная с июля.
Но надо много думать над концептом, чтобы получилась действительно Очень Хорошая Вещь. А также нужная. Ну и создавать сайт не в пространство, а с конкетными целями и видением того, что мы вообще хотим.

[Archeveque]

Larisch, вообще, с флэшем я пока особо не работал, но, думаю, разберусь.

По всему остальному согласен, конечно.