Я здесь, линкор. Прими мою любовь.
Выложу списком. Чтобы не забыть самому и возможно обсудить здесь, если у кого-то есть желание.
1. Робеспьерская раздвоенность физического и умственного: насколько она реальна, и чем обусловлена.
2. Гендерная амбивалентность логиков-интуитов: насколько распространена, каких ТИМов касается в большей степени и чем, опять же, обусловлена.
3. Разница между отношениями заказа и полудуальностью: практика. Теорию я, слава Богу, знаю.
4. Воздействие продолжительной ревизии на болевую функцию.
5. Специфика отношений заказа у разных ТИМов.
6. Специфика отношений тождества у разных ТИМов.
Если кто-то хочет что-то обсудить, милости прошу. Новые темы для размышлений приветствуются.
1. Робеспьерская раздвоенность физического и умственного: насколько она реальна, и чем обусловлена.
2. Гендерная амбивалентность логиков-интуитов: насколько распространена, каких ТИМов касается в большей степени и чем, опять же, обусловлена.
3. Разница между отношениями заказа и полудуальностью: практика. Теорию я, слава Богу, знаю.
4. Воздействие продолжительной ревизии на болевую функцию.
5. Специфика отношений заказа у разных ТИМов.
6. Специфика отношений тождества у разных ТИМов.
Если кто-то хочет что-то обсудить, милости прошу. Новые темы для размышлений приветствуются.
-
-
12.01.2011 в 04:09Я, пожалуй, сначала прослушаю ваши лекции, а потом выскажу свои мысли на семинарах =)
-
-
12.01.2011 в 08:20Тем более, лично у меня в связи с моей пока что малой осведомленностью в соционике без пинка по мозгу в виде Ваших размышлений все равно никаких адекватных мыслей не появится.)
-
-
12.01.2011 в 11:02Ну здорово же!
1. Вообще да.
У меня иногда создается впечатление, что Робеспьеры существуют в двух материализациях одновременно. Одна - это исключительно вот внутреннее-умственное с примесью духовного, где логика и рационализация правят бал. Четкие суждения, отстраненность от чего бы то ни было, желание и умение потратить массу душевных сил и времени на понимание какого-либо вопроса и т.д.
А вторая - там где слабая физика и интуиция, выражающаяся во, вплоть до смешного, забыть поесть, затренировать себя до смерти, порезаться и не заметить. Я утрирую, разумеется, впрочем, после откровений одного Робеспьера на тему "Я месяц спал у себя в кабинете на полу, потому что какая разница где спать - на полу, на кровати, на диване - все одно. Везде одинаково. Да и никакие одеяла и подушки не нужны - они только отвлекают" - я уже несколько сомневаюсь, что подобные вещи действительно являются столь гипертрофированно утрированными )
Вы подобное имели в виду или куда глубже на проблему смотрите?
2. Будет интересно изначально послушать ваши мысли на тему.
-
-
12.01.2011 в 15:03-
-
12.01.2011 в 22:44swallow in the city, Господи, мне ужасно хочется, чтобы вы так же о Гюго написали.
я бы написал, но у меня нет материала, к сожалению. Я почти не видел живых Гюго.
У меня иногда создается впечатление, что Робеспьеры существуют в двух материализациях одновременно.
Ну да. Имеет место очень выраженный конфликт физического и умственного. Дело, как мне кажется, в том, что активационной БС хочется еды, комфорта и ласки и побольше, а БЛ отказывает этому в ценности. Тут в дело вступает болевая, то есть, неуправляемая ЧС и доводит разумную умеренность до абсурда. Насколько напряжен этот конфликт, зависит, наверное, от личных особенностей: отношения к морали, пола, темперамента, банально гормонального статуса, и т.д.
Но это так, вкратце.
Ваши примеры, как мне кажется, иллюстрируют не слабую БС, а болевую ЧС. то есть, он понимает, что надо бы поесть, поспать, одеться и прекратить тренировку, но это "недостойно", потому что это "слабость", вот и.
Вы подобное имели в виду или куда глубже на проблему смотрите?
Я чувствую, что там есть что-то глубже, но сформулировать пока не могу. Пытаюсь
-
-
13.01.2011 в 00:30Ваши примеры, как мне кажется, иллюстрируют не слабую БС, а болевую ЧС. то есть, он понимает, что надо бы поесть, поспать, одеться и прекратить тренировку, но это "недостойно", потому что это "слабость", вот и.
Другой вопрос, куда в этот момент смотрит робеспьерова белая логика? я допускаю, что она может отказывать в особой ценности всяким бело-сенсорным потребностям, но она должна прекрасно осознавать, что есть некие законы материально существования, которые невозможно игнорировать. Настолько нельзя, что при их игнорировании начинает "загибаться" носитель.
В данном случае, как мне кажется, проблема уже не в волевой сенсорике, а в логических построениях белой логики (тавтология, но из песни, как грицца).
-
-
13.01.2011 в 00:48Ну как же, ну как же так! Это совершенно нечестно и несправедливо.
Нужно, я считаю, организовать центр выдачи. Всем Робеспьерам по Гюго, всем Гамлетам по Максиму и так далее ) Люди же страдают )))
Скорее тогда не столько одну болевую ЧС, сколько весь комплекс, который вы описали выше.
Но вообще со стороны подобные проявления навевают мысли именно о вот этой вот рздвоенности. Причем, знаете, есть Робеспьеры, которые относительно гармонично в себе это сочетают, а есть те, у которых просто раздрай. Интересно, от чего это зависит? От опыта, умения справляться со своими функциями, возраста или какой-нибудь там банальной дуализации? Впрочем, есть подозрение, что каждый случай индивидуален, хотя, наверное, некую статистику можно было бы вывести путем длительного анализа и большой выборки Робеспьеров )
Тогда подождем, пока вы это сформулируете.
Numy
Тут видите в чем проблема. Дело в том, что вы правильно сказали, БЛ в данном случае делает ограничение по любому мало-мальскому излишеству. Разумеется, в тот момент, когда Робеспьер почувствует, что от голода он начинает падать в голодный обморок - он мигом вспомнит о еде.
Другой вопрос в том, что пока это всерьез не угрожает жизни и здоровью, или не является обязательным - получается излишеством, на которое не стоит тратить время и ресурсы.
-
-
13.01.2011 в 02:12У меня иногда создается впечатление, что Робеспьеры существуют в двух материализациях одновременно. Одна - это исключительно вот внутреннее-умственное с примесью духовного, где логика и рационализация правят бал. Четкие суждения, отстраненность от чего бы то ни было, желание и умение потратить массу душевных сил и времени на понимание какого-либо вопроса и т.д.
А вторая - там где слабая физика и интуиция, выражающаяся во, вплоть до смешного, забыть поесть, затренировать себя до смерти, порезаться и не заметить. Я утрирую, разумеется, впрочем, после откровений одного Робеспьера на тему "Я месяц спал у себя в кабинете на полу, потому что какая разница где спать - на полу, на кровати, на диване - все одно. Везде одинаково. Да и никакие одеяла и подушки не нужны - они только отвлекают" - я уже несколько сомневаюсь, что подобные вещи действительно являются столь гипертрофированно утрированными )
Очень здорово и точно описано, все так
Причем эта история про спанье в кабинете на полу вызывает не ужас, а - мммм, интересно, надо попробовать, если будет аврал какой-нибудь...)
Нужно, я считаю, организовать центр выдачи. Всем Робеспьерам по Гюго, всем Гамлетам по Максиму и так далее ) Люди же страдают )))
Обязательно надо! Я буду первая в очереди в СПб
От опыта, умения справляться со своими функциями, возраста или какой-нибудь там банальной дуализации?
От дуализации в первую очередь. Все остальное перечисленное - это она и есть. Опыт - это умение справляться со своими функциями, которое приобретаешь с течением времени (возрастом). Понятно, что непосредственно с дуалом процесс быстрее и результативнее пойдет, но стереотипов по слабым функциям волей-неволей нахватываешься в течение жизни.
Archeveque
примеры, как мне кажется, иллюстрируют не слабую БС, а болевую ЧС. то есть, он понимает, что надо бы поесть, поспать, одеться и прекратить тренировку, но это "недостойно", потому что это "слабость", вот и.
И слабую (неосознанную) БС в значительной степени. Потому что сначала не понимаешь, что голоден и устал, а потом уже "слабость". Еще часто - а что это я все время хожу чай пить? Это я ленюсь, наверное. Ну-ка работать! Тут уже проблемы с ЧЛ включатся - не понимаешь, достаточный ли объем работы ты сделал сегодня, заслужил ли право на отдых. Надо с Дюма и Гюго пример брать, конечно - заслужил? Какая чушь! Хочешь поесть - поешь!
И я, конечно, с нетерпением жду постов на темы, перечисленные в посте.
-
-
13.01.2011 в 05:08Белая логика довольно отвлеченная штука, вообще-то. Но дело тут скорее в том, что вариант "загнуться" более приемлем, чем "сдаться".
swallow in the city, Нужно, я считаю, организовать центр выдачи. Всем Робеспьерам по Гюго, всем Гамлетам по Максиму и так далее ) Люди же страдают )))
Всякой твари по паре, да)
Но вообще со стороны подобные проявления навевают мысли именно о вот этой вот рздвоенности.
Да, это одно из ее проявлений.
Талер,
Причем эта история про спанье в кабинете на полу вызывает не ужас, а - мммм, интересно, надо попробовать, если будет аврал какой-нибудь...
Я, кстати, сам стараюсь спать максимально неудобно, чтобы не разоспаться, и не потерять слишком много времени. Что ужасного-то?
От дуализации в первую очередь.
Вообще, по моему опыту, какая-то личная востребованность, не обязательно с дуалом, может смягчить остроту конфликта. Изжить его полностью, я думаю, невозможно, но по крайней мере, снизить остроту и не дать перерасти в саморазрушение, можно.
Потому что сначала не понимаешь, что голоден и устал, а потом уже "слабость".
Не знаю. Я, к сожалению, обычно это сразу понимаю, и тут начинается борьба не на жизнь, а насмерть.
Тут уже проблемы с ЧЛ включатся - не понимаешь, достаточный ли объем работы ты сделал сегодня, заслужил ли право на отдых.
О да, "заслужил" это невероятно знакомая тема. Которой проникнуты все стороны жизни. Не знаю, насколько это ЧЭ. Думается, что там и ролевая БЭ имеет место, и белологические конструкции.
-
-
13.01.2011 в 05:55-
-
13.01.2011 в 11:00Нет, не надо, поверьте!
Я же теперь никогда не прощу себе, что подтолкнул вас к такому! Пожалейте мою совесть!
На самом деле, вот по поводу дуализации я бы не был столь уверенным. У меня вообще сложилось четкое ощущение, что дуалы, не смотря на то, что подходят друг другу "по резьбе" несколько лучше основных ТИМов все-равно еще, что разумеется, наверное, должны внутри своей дуальной группы выбирать тех, с кем им комфортно.
В общем, банальная вещь, на самом-то деле, но отчего-то все кругом верят, что тот же абсолютно случайно взятый Робеспьер и абсолютно случайно взятый Гюго просто обязаны тут же устроить дичайшую дуализацию, влезть друг другу в душу и возрадоваться случившемуся.
На деле все, разумеется, совершенно не так. Поэтому я бы добавлял к словам "с дуалом проще..." что-то вроде "с подходящим дуалом проще..." )))
Надо с Дюма и Гюго пример брать, конечно - заслужил? Какая чушь! Хочешь поесть - поешь!
Там даже не так ))
Заслужил? Неа, не заслужил! Ну и что! Пойду поем )))\
Archeveque
Ну вот. У меня так мило было написано, а вы испортили )))))
Numy
О да. Они в этих проявлениях просто ужасны! *хихикнул*
-
-
13.01.2011 в 14:34Насчет дуализации. Вероятно, с дуалом где-то комфортнее и желательно, чтобы в ближайшем окружении он все-таки был. Или хотя бы кто-то из своей квадры, однако я ей-Богу не понимаю, как можно строить любовные отношения, основываясь исключительно на ТИМе. Если есть желание друг друга слушать и идти на компромисс, то можно прожить хоть с ревизором, а если нет, то никакая дуализация не поможет. Банальность, но о ней почему-то предпочитают не вспоминать.
Вообще мне кажется, что интернет-миф о дуализации это выражение желания получить максимум удовольствия, не ударив ради этого пальцем о палец.
-
-
13.01.2011 в 14:50Именно что, не нужно прикладывать никаких усилий для того, чтобы было что-то хорошо.
Печально. Вследствие этого люди обычно деградируют )
-
-
13.01.2011 в 15:11Я, кстати, сам стараюсь спать максимально неудобно, чтобы не разоспаться, и не потерять слишком много времени. Что ужасного-то?
Ужасного ничего. Только для Робеспьера вредно) Вы же не Бальзак, чтоб себя ЧСить, чтоб работалось лучше. Да и время - это вообще не наша ценность)
Болевая вопит, от нее никуда не деться, но если ей потакать - только хуже будет. Надо себя беречь по БС, а на надоедливую ЧСку не обращать внимания.
О да, "заслужил" это невероятно знакомая тема.
Вот-вот, мы друг друга понимаем!
Или хотя бы кто-то из своей квадры, однако я ей-Богу не понимаю, как можно строить любовные отношения, основываясь исключительно на ТИМе. Если есть желание друг друга слушать и идти на компромисс, то можно прожить хоть с ревизором, а если нет, то никакая дуализация не поможет.
Желание слушать и идти на компромисс всегда нужны, это точно. Что касается отношений на основе ТИМа... Ну, с течение времени я, например, понимаю, что как бы мне Бальзак не нравился - я все усилия приложу к тому, чтобы в него не влюбиться. И вообще буду пристальное внимание обращать на "подходящие" ТИМы. Потому что в начале общения со всеми здорово, если люди хорошие, а в совместном проживании все интертипные как по учебнику вылезают.
Numy
Я вас понимаю) Привыкли уже к такой реакции) Она, скорее, веселит) Чувствуешь себя инопланетянином или боевым роботом
swallow in the city
У меня вообще сложилось четкое ощущение, что дуалы, не смотря на то, что подходят друг другу "по резьбе" несколько лучше основных ТИМов все-равно еще, что разумеется, наверное, должны внутри своей дуальной группы выбирать тех, с кем им комфортно.
Вы правы, конечно. Но ведь дуализация - это не просто общение с дуалом. Это то, что происходит в результате этого общения. Оно может и не произойти, если общение не сложится. И общение - это, понятное дело, не просто раз в месяц встречаться и чай пить
В общем, банальная вещь, на самом-то деле, но отчего-то все кругом верят, что тот же абсолютно случайно взятый Робеспьер и абсолютно случайно взятый Гюго просто обязаны тут же устроить дичайшую дуализацию, влезть друг другу в душу и возрадоваться случившемуся.
Эти "все кругом" - странные люди) Но я все равно с энтузиазмом пристаю ко всем встречным Гюго (я их не так часто встречаю, к слову). Потому что если дуал рядом оказался - надо хоть попробовать с ним контакт установить, вдруг получится?
Заслужил? Неа, не заслужил! Ну и что! Пойду поем )))\
Вот-вот! Этой легкости нам и надо у вас учиться! А то дикие же люди - еду заслуживают! И вообще все
-
-
13.01.2011 в 15:41А что делать... Времени в сутках катастрофически мало, а дел катастрофически много, даже если не брать на себя дополнительных социалистических обязательств.
Надо себя беречь по БС, а на надоедливую ЧСку не обращать внимания.
Очень правильно) Но кто так на самом деле поступает? ))
Потому что в начале общения со всеми здорово, если люди хорошие, а в совместном проживании все интертипные как по учебнику вылезают.
Возможно. Даже более чем, но вот если я Гюго видел полтора раза в жизни, что делать?
у, с течение времени я, например, понимаю, что как бы мне Бальзак не нравился - я все усилия приложу к тому, чтобы в него не влюбиться.
Видите как, а я вот собираюсь жениться на Бальзаке. И после шести лет почти ежедневного общения ничего ужасного пока не вылезло. Но, взможно, на этом моменте меня убьют)
Кроме того, когда мы с матерью-Жуковым научились договариваться, очень многие проблемы ушли сами собой, так что.
Для гарантии с дуалом лучше все-таки жить
Не знаю. Я предпочел бы все-таки жить с любимым человеком, а не с совершенно чужим Гюго.
-
-
13.01.2011 в 15:47Это общая проблема Робеспьеров) Да и вообще логиков с этиками.
И после шести лет почти ежедневного общения ничего ужасного пока не вылезло.
Шесть лет - это срок) Меня не хватило. Конечно, есть мысль, что это не ТИМ, а люди - но очень уж это однообразно все было и есть
Я предпочел бы все-таки жить с любимым человеком, а не с совершенно чужим Гюго.
Ясное дело) Подразумевается, что Гюго - или ваш друг, или любимый человек. Такое бывает
-
-
13.01.2011 в 15:51Ну, кстати, как мне кажется, контакт как раз между дуалами установить - вообще дело плевое. Тут он как-то сам устанавливается ) По крайней мере со всеми встреченными Робеспьерами у меня было именно так )
Вот-вот! Этой легкости нам и надо у вас учиться! А то дикие же люди - еду заслуживают! И вообще все
Заведете себе Гюго - он вас будет убеждать, что заслужили х)))
-
-
14.01.2011 в 00:35вокруг меня полно Гамлетов и Гексли. Есть пара Есей, а вот Гюго всего одна. И, как-то так вышло, среди знакомых этиков все-таки больше. Логики больше преподаватели или начальство.
-
-
14.01.2011 в 00:44Эээх. А вас устраивает такое положение вещей? Не хотели бы, чтобы логиков было больше?
-
-
14.01.2011 в 00:57-
-
14.01.2011 в 01:02Спасут, непременно спасут!
Я намекаю на то, что по нашей статистике логиков больше и если вы ознакомитесь с нашей версией соционики - жизнь заиграет новыми красками
-
-
14.01.2011 в 01:14Я ознакомился, частью несколько недель назад, частью сегодня. Кое-что заставило задуматься, но нет, увы. В Вашу веру я обратиться не готов. Кроме того, не считаю необходимым для себя ограничиваться позицией одной школы. Изучить различные теории, совместить их с собственным опытом и синтезировать нечто свое кажется мне куда более благодарной идеей.
Сожалею.
-
-
14.01.2011 в 01:20Конечно, понимаю) Смайлики показывают, что я так шучу.
Изучить различные теории, совместить их с собственным опытом и синтезировать нечто свое кажется мне куда более благодарной идеей.
Что-то в таком духе я вам и предлагаю. Не - забудьте все, что вы знали до этого и примите как истину в последней инстанции вот это, а - посмотрите, вдруг вам это покажется правильным.
Здорово, что мои прыжки тут все-таки сподвигли вас почитать про физиогномическую соционику еще раз
Надеюсь, я вас еще не достала
-
-
14.01.2011 в 01:41Сожалею, но иногда это выглядело именно так. Без обид.
-
-
14.01.2011 в 01:48Обратная связь важна - я не очень представляю, как со стороны выглядит то, что я говорю. Я-то знаю, что я имею в виду