Давно не писал на эту тему...

[Archeveque]

Разнашиваю "Messe de Minuit" (Всенощное бдение) от Этро. Четкого мнения пока нет, но я не о том. Мне давно уже интересно, почему "запах церкви" вызывает у населения неприятные ассоциации. Не думаю, что многие из разделяющих его, пострадали от инквизиции. И, как следствие, почему пахнуть борделем хорошо и социально одобряемо, а церковью - плохо и ужас-ужас?...

@темы: Lady of Shalot, Нюхательное

Comments

[taryalanca kyaard]

Archeveque, а что, прям у всех поголовно неприятные ассоциации? Может людям и правда неприятен по каким-то личным причинам запах... Я вот, например, "запах церкви", а точнее всяких ладана, елея и прочего (я именно это с "запахом церкви" ассоциирую, а то мало ли) тоже недолюбливаю. Причем никаких плохих ассоциаций у меня с ним нет и даже мое отношение к Церкви здесь не влияет абсолютно, но вот не нравится мне запах и все тут. Мне всегда казалось, что это как кто-то не пьет кофе, например, ну невкусно ему, так и с запахами... Что сказала, сама не поняла, но, если что, это все имхо.
И, я извиняюсь, но "пахнуть борделем" - это пахнуть чем?

[Archeveque]

taryalanca kyaard,

Что сказала, сама не поняла, но, если что, это все имхо.

Я понял) Но тут речь именно о "фу, церковью пахнет" и дело не в запахе, а в ассоциациях. Взрослые люди, особого отношения к религии не имеющие. На Западе, что странно, такой реакции нет.

И, я извиняюсь, но "пахнуть борделем" - это пахнуть чем?

Опять же собственными ассоциациями.
Для меня это суровая анималика, напоминающая запах разгоряченной не очень мытой кожи. Цибетин, в первую очередь. Но такое в наши дни нечасто делают, поэтому с борделем у общественности начинает ассоциироваться все, что угодно, что, по ее, общественности, мнению, может ее, общественность, сделать привлекательной в глазах противоположного пола.

[taryalanca kyaard]

Archeveque, про бордель, кажется, поняла. И похоже, что подобные запахи сейчас и правда популярны и востребованы до ужаса, хотя ароматы, на мой взгляд далеко не самые приятные. Меня сегодня как раз по парфюмерным таскали - нанюхалась. Хотя я сама по себе вредная и привередливая.

Но тут речь именно о "фу, церковью пахнет" и дело не в запахе, а в ассоциациях.

А, тоже поняла, вроде бы Тогда согласна, тоже этого никогда не понимала.

[Archeveque]

taryalanca kyaard,

И похоже, что подобные запахи сейчас и правда популярны и востребованы до ужаса, хотя ароматы, на мой взгляд далеко не самые приятные.

Как раз нет. Современные мускусы пахнут скорее прелыми тряпками или оцинкованным ведром. То, в чем есть нормальная реконституция анималики встречается редко и вряд ли так уж представлено в Тюмени.

[taryalanca kyaard]

Archeveque,

Как раз нет. Современные мускусы пахнут скорее прелыми тряпками или оцинкованным ведром.

Опять же личное восприятие. То, что я нюхала, ведрами и тряпками отнюдь не пахло, но мне все равно не понравилось. И я не знаю, что у нас представлено во всяких "Л'Этуалях" и прочем, но подозреваю, что продавая мизерный флакон по полторы-две тысячи за штуку, они явно хотят сделать вид, что там что-то серьезное намешано.

[Archeveque]

taryalanca kyaard, Господи... Там тридцать баксов за литр концентрата, если говорить о новинках. Из ассортимента среднего тюменского "Л'этуаля" в плане сырья только Шанель заслуживает внимания. А большинство кладет самую дешевую синтетику, парфюмер при этом качеством практически не заморачивается, результат наливается в розовую или синюю бутылочку, и все это продается по цене, зависящей от целевой аудитории. О том, что это, вообще говоря, искусство, помнят единицы. При этом ради удешевления производства гробятся старые шедевры.
Кстати, российские цены я предпочитаю не знать. Они эмм... не в меру своеобразны.

[taryalanca kyaard]

Archeveque, я и не говорю, что они действительно что-то серьезное наливают. Я сказала - "хотят сделать вид".
Впрочем, извиняюсь. Полезла туда, в чем не сильно разбираюсь. Больше не буду.

[Archeveque]

taryalanca kyaard, да Вы что... Я понял, что Вы написали. Так эмоционально получилось потому что печально смотреть на то, как умирает целый вид искусства.

[greamreaper]

Хм, не знаю,я подобной реакцией редко сталкиваюсь.А если сталкиваюсь -то только у людей -которые в церковь приходят пару раз в жизни-на отпевание родственников -тогда логичная связка получается...
А мне нравится запах ладана и елея он меня успокаивает и ощущение "Рождетсва" дает))).

[Archeveque]

greamreaper, я, как человек, интересующийся тематикой, регулярно с подобным сталкиваюсь... От новичков в этом вопросе, конечно, но тем не менее. Думается мне, что тут еще возникают ассоциации со старостью, поскольку в России бытует мнение, что в церковь ходят только бабушки. Потому на Западе, где нет такого стереотипа, проблем с ладаном не возникает.

А мне нравится запах ладана и елея он меня успокаивает и ощущение "Рождетсва" дает)

Мне тоже)

[greamreaper]

Archeveque Скорее всего так.

[Злое Сердце]

Archeveque
Не знаю, на сколько в тему...
На западе, по крайней мере в католических храмах, в протестантских не бывала как-то, пахнет совершенно иначе, нежели в православных в России. Опять же, может, в той же Греции тоже иначе, но я не была, не берусь сказать. И мне тот запах - сладковатый такой - напоминает запах формалина, которым сдабривают покойников. Ну, т.е. для меня в морге и в католическом храме пахнет одинаково. И я не очень хорошо переношу католические храмы, особенно во время богослужений. А православные по-разному, т.е. есть один вид ладана, скажем, я не знаю, увы, какой, который я обожаю. Хотя в целом, молитве, а ведь храмы для нее, это не сильно мешает/помогает.
Но я тоже сталкиваюсь часто с тем, что люди не любят запах церковный...

[Archeveque]

Злое Сердце, Православные, в России, по крайней мере, используют обычно не ладан Boswellia, а ладанник Labdanum или бензоин Styrax benzoin в смеси с розовым маслом и, в соответствии со старой русской традицией - маслом тимьяна. А католики предпочитают все-таки смолу босвеллии, так исторически сложилось, видимо потому, что розы и ладанник это Греция, Турция и Болгария, а бензоин - Китай, с которым у России тоже были тесные торговые отношения. А вот непосредственно ладан надо было возить из Аравии и Сомали, с которыми у России близких отношений никогда не было.
Боссуэллия в виде дыма может пахнуть довольно едковато, да. В виде масла она пахнет смесью кедровой смолы и теплого молока.

[Злое Сердце]

Archeveque
Оу...
Ну, скажем, в Парижских храмах едкого не было ничего, если я верно Вас поняла, и там должны были использовать Боссуэллию
В любом случае... это потрясающе... утащу себе... с Вашего позволения...

[Archeveque]

Злое Сердце, тащите, но про исторические предпосылки это так, гипотеза. Должны. Но она могла быть попросту лучшего качества. К примеру, оманская Bosswellia Sacra действительно потрясающе пахнет в любом виде. У дешевых сортов едковатый, слегка минеральный запах. Я не уверен, что Ваш "формалин" это именно она.

[Злое Сердце]

Archeveque
СпасиБо.
Ну, я бы про исторические предпосылки и не подумала оспаривать. Наоборот, по крайней мере относительно Греции, я убеждена в том же самом.
"Формалин"... это не едко, а сладко... Но описать не смогу. Просто действительно, морг это второе место после католических храмом, где я чувствовала этот запах... ну, или похожий...

[Archeveque]

Злое Сердце, может там только что отпевали кого-то? Или это от белых лилий, кстати.

[Злое Сердце]

Archeveque
Запах белых лилий очень люблю =) Это не он.
Нет. Я была на "всенощных" (вечерних богослужениях т.е., не уверена, как они называются у католиков...(( ), в основном. В один собор попала на литургию... И много раз без службы. Может, конечно, у них свечи ароматические какие-то, я не знаю... Но во время и сразу после службы запах четкий, а вне службы слабый =)